Ptičja gripa v Mariboru

_marko;
Od 17ih različnih tipov gripe sta nevarna človeku samo H5 in H7. H5N1 je oznaka za ptičjo gripo, ki je smrtna pri ptičih in ki bi bila lahko smrtna za človeka(če bi virus mutiral), vendar nikjer pa ni dokazano, da lahko mutira v človeku nevarno obliko, lahko je samo spaček gripe v obliki prehlada.

Če bo že virus mutiral, kdo pa pravi, da bo morilski za človeka. Produkt navadne in ptičje gripe je lahko nevaren za vse ali pa čisto nenevaren in podoben prehladu. Tko da prvo bo treba videt kdaj bo virus mutiral(1leto, 2 leti, nikoli), potem pa še počakat na to ali bo mutacija nevarna za nas, ali pa bo to samo še en spaček.

Tukaj jaz ne vidim nobenega razloga za paniko, vidim pa razlog, da ne brskam po ptičjem dreku in pustim tudi ptiče tam kjer so. Je pa res, da je treba to teorijo vzeti v zakup in se posvetiti razvoju učinkovitih zdravil, ki bi uničila komplet vse soje gripe.

nebivedu,

Narava se ne brani. ;) Virus mutira in pobije VSE svoje gostitelje, virus potem crkne, ce vmes ne zmutira. Life sucks. Tudi virusom ni usojeno. :)

> Je pa res, da je treba to teorijo vzeti v zakup in se posvetiti razvoju
> učinkovitih zdravil, ki bi uničila komplet vse soje gripe.

To je pa brez ustrezne nano tehnologije nearly impossible. Majhen nano robotek bi pa lahko predstavljal precej pametnega ubijalca virusov in ostalih bakterij. Pa tudi rakavih celic in podobnih zadev. Je treba narediti samo dovolj zilavega in pametnega robota

hmm a je dovoljeno, možno ali pa sploh smiselno spravit oba virsua gripe v umetno okolje podobno človeškemu telesu in jima dat prosto pot k razmnoževanju in mutiranju ? pa da se vidi kako s bi rekombinirala

Zakaj virusu in naravi pripisuješ neko inteligenco? ...

Ker v naravi se vse vrne vedno na pravo mesto.

In zakaj virus ne more biti inteligentno bitje. Kakor vem zajedalci vedno pustijo gostitelja živet, da se lahko naprej razvijajo. Zakaj tega virus nebi mogel početi.

Virusi in bakterije so na zemlji že iz časov dinozavrov in pred njimi so bili na zemlji(u bistvu so bili to prvi prebivalci zemlje) in predstavljajo 60% biomase na tej zemlji. Čudno, da nas niso že prej pobili!!!

Virusi in bakterije so človekov največji tekmec. NIso inteligentni, vendar delajo po svojih močeh, vseeno pa jim ni do uničenja gostitelja, če se s tem uničijo sami. Tega ne dela nobena stvar na zemlji.

> vseeno pa jim ni do uničenja gostitelja, če se s tem uničijo sami.

Kot računalniškemu virusu "ni vseeno, če pobriše hard disk".

Prav vseeno mu je. Le da so manj hudobni bolj uspešni za razmnoževanje. Vendar če jim nekaj drugega pobije vse gostitelje - tudi prav. Če se naredi neprebojna zaščita zanje - tudi prav.

Si ali pa nisi.

> Če pa virus pobije vse sesalce, jih pa ne more na novo prižgat in takrat bo
> izumrl skupaj z zadnjim gostiteljem.

Ja? Pa kaj? Ves koliko jih je ze izumrlo? Kaj pa ce sesalci razvijejo imunost na ta virus, potem bo tudi virus izumrl.

Pozabi, virus ne razmislja koga bo okuzil in katero vrsto ali pa sam sebe bo ob tem iztrebil.

>Če pa virus pobije vse sesalce, jih pa ne more na novo prižgat in takrat bo izumrl skupaj z zadnjim gostiteljem.

In po tvojem mnenju v ta namen vodi evidenco o tem, koliko gostiteljev je že pofental, na podlagi katere se potem odloča kaj in kako se bo obnašal? Kam pa shranjuje podatke o tem?

o+ nevone

mislim da je smrtnost pri ptičji gripi pri človeku okrog 50%. Za navadno pa ne vem.

In po tvojem mnenju v ta namen vodi evidenco o tem, koliko gostiteljev je že pofental, na podlagi katere se potem odloča kaj in kako se bo obnašal? Kam pa shranjuje podatke o tem?

Glede posameznikov nima kam. Lahko pa je v njegovem genomu informacija glede preteklih (pobitih) vrst. Tudi za viruse veljajo pravila evolucije.

Tisti, ki pobije celo populacijo je "napaka".

Fantje in dekleta, pogovarjamo se o ptičji gripi in ne o tem, kdo je pameten in kdo ne.

Ajvan:
Ja, zelo si konstruktiven. Prvi tvoj post v tej temi in seveda čisto off-topic

Zato, ker je lahko med 100 mutacijami ena uničujoča za človeka. In ravno ta se bo najverjetneje najbolj namnožila in razširila med ljudmi.

Ja če je v tičih že se že ne bo una ta žleht za človeka namnožila,ker s tem da postane virus bolj prenosljiv med ljudmi ki se z njo okužijo, tisi virus v tičih ne dobi nikakršne konkurenčne prednosti v tičih. Jst mislim da so potencialno veliko bolj nevarne mutacije ko je virus že človeku. Ker zaenkrat se virus zelo slabo prenaša iz človeka na človeka(da bi dobil info za boljši tovrsten prenos že v tiču je precej nesmiselno).
Da pa bi v človeku zmutiral v lažje prenosljivo obliko je pa glede na število okuženih ljudi(cca nekaj 100 primerkov) skrajno neverjetno

se pa strinjam z tistim da virus pač ne izbira v kaj bo mutiral, tisti ki uničiji gostitelja pač nimajo dolge življenske dobe (kot vrsta sevede) kar pa ne pomeni da se taki primeri ne pojavljajo. Preživijo pa pač načeloma ne, kar pa ne velja nujno za gostiteljsko vrsto.
K ste že tolk o tem naj pripomnim še to da so uspešni(evolucijsko) tisti zajedalci ki gostiteljski vrsti prizadanejo kar najmanj škode; stvar gre celo v to smer da sčasoma postaneta gost in gostitelj simbionta, kar je hudimano smiselno ker s obojestransko koristjo drug drugemu povečata fitnes(=število potomcev ki se lahko naprej množijo). In smisel evolucije je pa seveda zgolj to(naredit- zagotovit čimveč potomstva)

Ah, tudi HIV lahko mutira in se zacne prenasati po zraku. Na svetu je kar precej virusov, ki pobijejo precej vec ljudi, kot jih je pobil H5N1, pa se zaradi tega nihce ne sekira. :)

Točno tako

Možnost je da se človek okuži z obema.. in takrat je lahko hitro problem - ker se lahko virusa rekombinirata.

Mislim da si tole mal poenostavu: kot prvo ne gre za isto vrsto, če bi pa že šlo se ne razmnožujejo spolno pa tud kakih mejoz ne delajo. Al se prepisuje direkt dna/rna al se pa vgradi v gostiteljsko dna in se potem kopira-torej se težko kej dost rekombinira z drugim. (ne rečem da se ne da v laboratoriju- pač izrežeš del ki ga rabiš in ga ustaviš kamor je treba(v drug genom sevede) v ta namen se pa spet ene druge viruse uporablja

To mi je precej misterij, kako je tole pravzaprav. Kako da se recimo HIV tako težko prime, ko se pa, ga pa ne spraviš proč. Al pa tale HN51 ...

Tu gre za Kot je že sneg omenu za neke vrste ključ ključavnica mehanizem med zunanjo površino virusa in tarčne celice(z ujemanjem strukture celico pretenta da je nekaj uporabnega in ta ga spusti noter). Stvar je po večini visoko specifična. To pomeni da lahko virus okuži samo določen tip/vrsto celic. Zato so večinoma virusi vrstno specifični. In iz istega razloga se ni vedno enostavno okužit ker virus sploh ne pride do tarčnih celic ker transporta ne preživi al pa tud če bi ga ne more čez zaščitne ukrepe gostitelja-razen v primeru ko npr(hiv)preide direkt v kri. In v tem je caka da se en virus k je recimo na krvožilje navajen ne bo dobr po zraku prenašu- če bi se pa že ma pa spet problem do tarčne celice pridt ker če ti recimo pade na kožo ni nč naredu, tud če si ga udihnu očitno ni- ker je za to treba met posebne mehanizme ki jih ne namutiraš kr tko bytheway.

Zakaj rabiš tolk virusov za okužbo? Zarad solidne obrambe(makrofagi...)- da sploh pride do tarčne celice in pa ravno zaradi specifičnosti vezave- ni rečeno da imajo vsi tapravi pasvord. Če jih pa spustiš na pravo mesto 10 na n pol se bo pa z večjo verjetnostjo kakšen najdu k bo celo(mimo abrambe) prišu do tarčne celice in bo imeu tapravi pasvord.

Mnja, random mutacije se dogajajo in tocno to so. Random. Bolj ali manj pac.

Vcasih kdo zaradi njih prezivi, vcasih hitreje izumre. Game of life... ;)

Aja tomas pa na gostitelja jst gledam kot na vrsto, al pa najmanj populacijo na pa na osebek kot ti. Osebek je žal evolucijsko gledano zanemarljiv

Ne, ti ne razumes, da virus ne izbira in ne grunta koga bo napadel in zakaj ga bo napadel, ter kaj bo s takim napadom dosegel.

Ampak samo napade, vse kar je kompatibilno trenutnemu sevu in vse kar pride mimo. Ce pri tem zmutira zraven, pac zmutira.

Thomas: Jaz bi te pa vprasal, kako si razlagas Nash Eq v tem kontekstu?

> Nekaj tisoč let kar malarija crkava folk je evolucijsko gledano zelo kratka doba...

Tudi je malarija že milijone let stara bolezen! Napada tudi šimpanze.

> kako si razlagas Nash Eq v tem kontekstu?

Tja zadeva konvergira, tako kot vedno, le da v tem primeru tako počasi, da preden pride (približno) tja, se NEq lahko že zamenja.

Kot bi hodil za mladim psom na 100 metrov dolgi vrvici.

Nikoli ni NEq dosežen hitro, v temle primeru pa sploh ne. Je pa NEq atraktor, ki proti sebi vleče evolucijo, dokler si ne premisli in vleče nenadoma drugam.

Streljanje na premikajočo se tarčo. V biološki evoluciji se ta lahko premika hitreje, kot izstrelki (mutacije DNA) usmerjeni vanjo.

Tko si jest razlagam.

Bi me kdo izobrazu o tem Nash Eq -prvič šlišm

Da ne odpiram nove teme, bom (zlo)rabil kar to.

Razkrita je bila pot okužbe z H5N1 pri ljudeh. To je hkrati ločeno uspelo raziskovalcem iz Nizozemske in skupini iz ZDA ter Japonske. Ugotovili so, da se H5N1 veže na sladkorje v steni celic globoko v pljučih, ne pa na celice v nosu in grlu kot običajna gripa. Virus se veže zlasti na "type 2 alveolar cells", ki so aktivno se deleče celice, ki skrbijo za popravljanje poškodb v pljučih. Virus se zato izredno hitro širi v pljučih in povzroča hude poškodbe. Nizozemci so zaznali tudi povezave virusa z makrofagi v pljučih.

Dobra stran tega je, da se virus težje širi na druge ljudi, ker v večjih koncentracijah ni prisoten v grlu in nosu, kar bistveno oteži kapljični prenos. Obe skupini preučujeta katere mutacije so potrebne, da bi prišlo do lažje prenosljivega virusa.

Osebno mislim (to ni v članku), da bo sprememba mehanizma vezave na celice, ki bo olajšala prenos, hkrati povzročila tudi nižjo smrtnost.

Članek v New Scietistu

Blu,

Najbrz ju je kap. Tako kot sinico, ki je crknila pod mojim oknom. No, ali pa se je sama fentala... ;) Ne vem, ce so ze zabelezili kak primer H5N1 pri vrabcih. :)

BigWhale, očitno so tudi vrabci stresni zaradi te pričje gripe in je zato več kapi