Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
kow ::
Verjetno imas prav. A vlada poskusa graditi se s kaksno drugo drzavo? To bi lahko znizalo ceno.
NE, so pa rusi in kitajci cenejši od teh treh naših izbir. Pa tudi hitreje zgradijo. Ampak jbg. za politično korektnost gre.....
Ne gre za politicno korektnost, ampak zdravo pamet. Ze tako smo prevec odvisni od teh dveh diktatur. Samo norec bi se poveceval odvisnost.
mertseger ::
Verjetno imas prav. A vlada poskusa graditi se s kaksno drugo drzavo? To bi lahko znizalo ceno.
NE, so pa rusi in kitajci cenejši od teh treh naših izbir. Pa tudi hitreje zgradijo. Ampak jbg. za politično korektnost gre.....
Ne gre za politicno korektnost, ampak zdravo pamet. Ze tako smo prevec odvisni od teh dveh diktatur. Samo norec bi se poveceval odvisnost.
Ja in ta "zdrava pamet" nas drago stane, ko imaš potem na razpolago samo enega dobavitelja. Sicer pa EU in ZDA so tiste ki sankcije uvajajo na kitajsko in rusijo in ne obatno. ako da tvoj izgovor je malo butast.
telexdell ::
Ja in ta "zdrava pamet" nas drago stane, ko imaš potem na razpolago samo enega dobavitelja. Sicer pa EU in ZDA so tiste ki sankcije uvajajo na kitajsko in rusijo in ne obatno. ako da tvoj izgovor je malo butast.
Smo se navezali na Rusijo z zemeljskim plinom, saj je bil cenejši kot plin iz drugih virov pa poglej, kam nas je to pripeljalo. Ne govorijo zaman: "Nisem dovolj bogat, da bi kupoval poceni." Že v Jugi so bili tako pametni, da izgradnjo JEK niso zaupali nezanesljivim patnerjem, čeprav bi jo večji del lahko odplačali s klirinškimi dolarji.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
mertseger ::
Ja in ta "zdrava pamet" nas drago stane, ko imaš potem na razpolago samo enega dobavitelja. Sicer pa EU in ZDA so tiste ki sankcije uvajajo na kitajsko in rusijo in ne obatno. ako da tvoj izgovor je malo butast.
Smo se navezali na Rusijo z zemeljskim plinom, saj je bil cenejši kot plin iz drugih virov pa poglej, kam nas je to pripeljalo. Ne govorijo zaman: "Nisem dovolj bogat, da bi kupoval poceni." Že v Jugi so bili tako pametni, da izgradnjo JEK niso zaupali nezanesljivim patnerjem, čeprav bi jo večji del lahko odplačali s klirinškimi dolarji.
Mislim da niso bili v tej zgodbi rusi problem ampak kar sami. Saj rusi še sedaj dobavljajo plin v EU tistim ki ga pač hočejo, samo mi ga nočemo in ga zato gražje kupujemo od drugih dobaviteljev. Plin ne gre več v celoti po plinovodih ampak kot LNG z ladjami. Delež plina iz rusije se je iz 42% pred invazijo zmanjšal na 14% konec leta 2023. Nekateri še kupujejo poceni samo ne mi. "Smo prebogati, da bi kuovali poceni" ;)
fikus_ ::
Ne da EU opusča gospodarstvo, ampak gospodarstvo zapusča EU zaradi dragih energentov.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
starfotr ::
Ja in ta "zdrava pamet" nas drago stane, ko imaš potem na razpolago samo enega dobavitelja. Sicer pa EU in ZDA so tiste ki sankcije uvajajo na kitajsko in rusijo in ne obatno. ako da tvoj izgovor je malo butast.
Smo se navezali na Rusijo z zemeljskim plinom, saj je bil cenejši kot plin iz drugih virov pa poglej, kam nas je to pripeljalo. Ne govorijo zaman: "Nisem dovolj bogat, da bi kupoval poceni." Že v Jugi so bili tako pametni, da izgradnjo JEK niso zaupali nezanesljivim patnerjem, čeprav bi jo večji del lahko odplačali s klirinškimi dolarji.
Plin iz Rusije je še vedno na voljo. V preteklosti smo opustili tudi plin iz Alžirjije, zaradi cene. Sedaj smo pa ko hlapci šli nazaj. Če bi jaz bil Alžirija, bi enostavno rekel ne. In sedaj kot hlapci kupujemo LNG, ki je ruski plin, samo da gre čez druge roke, kjer se seveda pusti provizija. Isto se dogaja z nafto.
Če je kdo neumen smo to mi, ki jemo govno servirano s strani Amerike kar se tiče plina.
Westinghouse bi jaz izbral izključno zaradi enega razloga. To je že obstoječ, poznan sistem. In zaradi tega je smiselno kupit nov sistem istega proizvajalca. Drugače bi Američanom z največjim veseljem pokazal sredinca in izbral drugega proizvajalca, če bi danes gradili na novo in ne bi imeli nič od prej.
Tako, kot letalske družbe ne kupujejo mešano na žaru, kakor zapiha veter ampak se navadno držijo enega proizvajalca, alternativno dveh.
Nizko cenovni prevozniki pa se držijo enega proizvajalca, najuspešnejši pa tudi samo enega modela.
c3p0 ::
Na finskem so gradili jedrsko elektrarno olkiluoto 3, ena naša firma iz Ptuja. Mislim, da se imenuje RM Vuk. Mogoče bi lahko ponudili kej nižjo ceno za svoja inštalacijska, elektro , cevarska dela. Pa ne simpatiziram z njimi, da nebo kdo mislil da kaj promoviram. Nikdar bil tam... :)
Mislim, da so švasali cevi tam. Je pa glavna sila podjetja, direktor, v vegetativnem stanju in osebnem stečaju že leta.
LightBit ::
Ja in ta "zdrava pamet" nas drago stane, ko imaš potem na razpolago samo enega dobavitelja. Sicer pa EU in ZDA so tiste ki sankcije uvajajo na kitajsko in rusijo in ne obatno. ako da tvoj izgovor je malo butast.
Smo se navezali na Rusijo z zemeljskim plinom, saj je bil cenejši kot plin iz drugih virov pa poglej, kam nas je to pripeljalo. Ne govorijo zaman: "Nisem dovolj bogat, da bi kupoval poceni." Že v Jugi so bili tako pametni, da izgradnjo JEK niso zaupali nezanesljivim patnerjem, čeprav bi jo večji del lahko odplačali s klirinškimi dolarji.
Mislim da niso bili v tej zgodbi rusi problem ampak kar sami. Saj rusi še sedaj dobavljajo plin v EU tistim ki ga pač hočejo, samo mi ga nočemo in ga zato gražje kupujemo od drugih dobaviteljev. Plin ne gre več v celoti po plinovodih ampak kot LNG z ladjami. Delež plina iz rusije se je iz 42% pred invazijo zmanjšal na 14% konec leta 2023. Nekateri še kupujejo poceni samo ne mi. "Smo prebogati, da bi kuovali poceni" ;)
Ni bil razlog da ga nočemo. Večina ga ni želela plačevati v rubljih. Sicer pa je bila dobava zelo nezanesljiva (manjša količina, "okvare"), zato je tudi cena plina na borzi šla gor. Sedaj je dejansko plin na borzi cenejši kot v letu 2022: https://tradingeconomics.com/commodity/...
mertseger ::
Manjša količina je bila zaradi "okvare". Kdo je kriv za okvaro pa tudi vemo, lahko se pa pretvarjamo da ne.
Varius ::
Tega pa nihče ne prišteva k ceni jedrske energije..20 milijard za nuklearko, pol pa še 77 milijard za odlagališče radioaktivnih odpadkov, ki bodo predstavljala jedrski hazard in bremenila bremenila še tisoče generacij za nami? Za primerjavo, teš6 je stal "samo" 1,4 milijarde, pa je pomenil finančni polom tako za HSE, kot za državo, torej dobesedno 70x dražje od teš6! To pa sploh še ni vse, nato še dodatne milijarde še za razgradnjo.. ps: Unilseptij, tista tvoja "analiza" z chat gptjem je popolnoma sfejlana, odgovorim ko bom imel čas (lahko traja do nekaj dni)
Velika Britanija: stroški globokega geološkega odlagališča jedrskih odpadkov rastejo na 77 milijard evrov
https://www.finance.si/okolje-energija/...
Velika Britanija: stroški globokega geološkega odlagališča jedrskih odpadkov rastejo na 77 milijard evrov
https://www.finance.si/okolje-energija/...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Varius ()
feryz ::
Meni se zdi 77 milijard malo malo.
Rajši bi zaokrožil na 770 milijard. Pa še lepše se sliši.
Rajši bi zaokrožil na 770 milijard. Pa še lepše se sliši.
Varius ::
gruntfürmich ::
ne laži inžinirček.
77 miljard za odlagališče za celotno anglijo.
77 miljard za odlagališče za celotno anglijo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Varius ::
Nikjer ni bilo nobene laži, samo opozoril sem na dejstvo o ceni takšnega projekta v Veliki britaniji in na dejstvo da JE TREBA strošek izgradnje trajnega odlagališča za visoko radioaktivne odpadke in razgradnje elektrarne štet k ceni jedrske energije, kar večina pozablja.
feryz ::
Koliko praviš da smo dali do sedaj?
Pri teh nesposobnežih, bo to stalo v sodih v Krškem. Neskončno v prihodnost.
Razen če se bo tudi pri nas pokazalo, da gre za dober biznis. Nekaj, kar je vredno par milijard (ali še to ne), zaračunaš 77 milijard in skoraj vse milijarde pokradeš. Tako pa ja.
Pri teh nesposobnežih, bo to stalo v sodih v Krškem. Neskončno v prihodnost.
Razen če se bo tudi pri nas pokazalo, da gre za dober biznis. Nekaj, kar je vredno par milijard (ali še to ne), zaračunaš 77 milijard in skoraj vse milijarde pokradeš. Tako pa ja.
Lonsarg ::
Tako je teh 77 miljard je za vse nuklearke v Angliji, ne za eno. Za eno samo se ti itak ne splaca gradit.
Al pocakas na torijske reaktorje da se odpadke ponuca, al pa skupno EU skladisce, ker nima smisla manj kot naprimer 50 nukleark zdruziti za eno skladisce.
Al pocakas na torijske reaktorje da se odpadke ponuca, al pa skupno EU skladisce, ker nima smisla manj kot naprimer 50 nukleark zdruziti za eno skladisce.
GizmoX ::
Lažje je skopati luknjo v Kočevju in tam zakopavati visoko radioaktivne odpadke cele EU - za primerno ceno seveda 
udirač => uni. dipl. inž. rač.
gruntfürmich ::
visoko radioaktivne odpadke v dostikrat ne moreš niti iz področja elektrarne odpeljati
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Wander ::
Kaj če bi pa naredili "breeder reactor" in bi kurili odpadke drugih JE
Breeder reactor @ Wikipedia
Ne splača se, obstaja dober razlog zakaj se tega ne dela povsod po svetu (99,9 % reaktorjev ni breeder reaktorjev).
Tako je teh 77 miljard je za vse nuklearke v Angliji, ne za eno. Za eno samo se ti itak ne splaca gradit.
Al pocakas na torijske reaktorje da se odpadke ponuca, al pa skupno EU skladisce, ker nima smisla manj kot naprimer 50 nukleark zdruziti za eno skladisce.
Slovenija bo svoje visokoradioaktivne odpadke mogla nekam dat, slovenski energetski lobij je že naredil študijo in govori se o štirih primernih lokacijah v Sloveniji, imena krajev kjer imajo namen dati to strupeno smrtonosno svinarijo pa seveda skrbno skrivajo pred javnostjo, tudi o tem govori Zoran Kus v spodnjem intervjuju na RTVSLO:
https://365.rtvslo.si/arhiv/intervju/17...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
mertseger ::
Tega pa nihče ne prišteva k ceni jedrske energije..20 milijard za nuklearko, pol pa še 77 milijard za odlagališče radioaktivnih odpadkov, ki bodo predstavljala jedrski hazard in bremenila bremenila še tisoče generacij za nami? Za primerjavo, teš6 je stal "samo" 1,4 milijarde, pa je pomenil finančni polom tako za HSE, kot za državo, torej dobesedno 70x dražje od teš6! To pa sploh še ni vse, nato še dodatne milijarde še za razgradnjo.. ps: Unilseptij, tista tvoja "analiza" z chat gptjem je popolnoma sfejlana, odgovorim ko bom imel čas (lahko traja do nekaj dni)
Velika Britanija: stroški globokega geološkega odlagališča jedrskih odpadkov rastejo na 77 milijard evrov
https://www.finance.si/okolje-energija/...
Tebe skrbi kaj se bo z zemljo dogajalo čez 1000 let
, predlagam da danes nehaš uporabljati avto in vse produkte ki proizvajajo CO2.Skladišče visokoradioaktivnih odpadkov nas je stalo ca 50 milijonov za naslednjih 100 let. NSRAO nas bo stal, ajde da pretiravam z aneksi 200 milijonov. Kliko nas bo stal za JEK 2 ti ne rabiš skrbeti ker tarat ne boš več med živimi.
D3m ::
Skrbi ga, ker je izbrana lokacija njegov vrt in ne ve kakšen vpliv ima na tam posejeno konopljo.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Wander ::
Skladišče visokoradioaktivnih odpadkov nas je stalo ca 50 milijonov za naslednjih 100 let.
Ne laži, trajnega skladišča visokoradioaktivnih odpadkov Slovenija NIMA, odpadki se začasno skladiščijo na dvorišču nuklearke v Krškem, kar je praksa ki se mora zaradi varnosti čim prej nehat.
predlagam da danes nehaš uporabljati avto in vse produkte ki proizvajajo CO2.
Strawman logical fallacy.
Kliko nas bo stal za JEK 2 ti ne rabiš skrbeti ker tarat ne boš več med živimi.
JEK 2 upam da ne bo, če pa slučajno bo, bo pa vsekakor treba njegove odpadke dat v trajno odlaganje že za časa njegovega življenja. In moraš bit pa res en nemoralen egositičen cepec, če ti je vseeno za prihodnje generacije in jim boš zapustil kup smrtonosne radioaktivne svinjarije..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
feryz ::
Zadnji stavek je najbrž šala. In to zelo neslana.
Glavnino tistih, ki karkoli odločajo, briga le to, kako bodo čim več pokradli zase na račun trenutnih in prihodnjih generacij. Čim več prihodnjih.
Jaz pa sem itak že nehal uporabljati plastične slamice. Tako da so prihodnje generacije iz tahudega ven.
Glavnino tistih, ki karkoli odločajo, briga le to, kako bodo čim več pokradli zase na račun trenutnih in prihodnjih generacij. Čim več prihodnjih.
Jaz pa sem itak že nehal uporabljati plastične slamice. Tako da so prihodnje generacije iz tahudega ven.
fikus_ ::
Jedrske odpadke po celem svetu shranjujejo tako, da jih bo enkrat se mogoce (u)porabiti. To so koncentrirani kemicni elementi, ki jih ne dobis za vsakem vogalu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Wander ::
Jedrske odpadke po celem svetu shranjujejo tako, da jih bo enkrat se mogoce (u)porabiti. To so koncentrirani kemicni elementi, ki jih ne dobis za vsakem vogalu.
Tole je eno veliko zavajanje, nikjer se tega ne dela namenoma. Po vseh varnostnih standardih vseh svetovnih agencij je trajno shranjevanje visoko radioaktivnih odpadkov na dvoriščih elektrarn absolutno nesprejemljivo. Razlog da po celem svetu trenutno shranjujejo tako pa je ekonomski (beri rajo je treba nategovat, kako je jedrska energija poceni, tako dolgo dokler gre, pa nima veze če je cena iz novih nukleark 3 do 4 kratnik cene na borzi), ter nesposobnost jedrskega lobija, da za sabo pospravi svojo strupeno svinjarijo.
Članek, ki se ga splača prebrat:
Drvimo v finančno brezno. Grabiti bi nas morala panika!
https://novice.svet24.si/revija/jana/cl...
Verjetno pa nas vse skupaj zanima, ali bomo imeli elektriko in kolikšen bo znesek na položnici. Morda bi veljalo razmisliti tudi o tem, kakšno finančno breme si bomo nakopali s tem in kaj bomo pustili generacijam za nami. Zorana Kusa najbolj skrbi, kakšno brezno si kopljemo s tem projektom in da tvegamo potencialni finančni zlom države.
Prvi, ki bi jih ob tem morala zgrabiti panika, so finančni minister, predsednik vlade, državni zbor in nato smo vsi mi, pravi sogovornik. "Ni države na svetu, ki bi eno tretjino bruto družbenega proizvoda namenila za tako visoko tvegan projekt. V Veliki Britaniji ena jedrska elektrarna predstavlja pol odstotka BDP, na Poljskem pet odstotkov BDP, pri nas pa 30 odstotkov! JEK2 (z obrestmi) bomo odplačevali dolga leta na račun drugih sistemov: šolstva, raziskav, zdravstva ... Strah pred nesrečo in radioaktivni odpadki so "samo" za zraven, najbolj bi nas moral skrbeti denar. Ko in če bodo povedali, kolikšna bo moja položnica za elektriko, šele takrat se bom lahko informirano odločal na referendumu. Če ne bo primerjalnih številk, bi morali ljudje referendum bojkotirati", je prepričan Kus.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
Wander ::
Glavnino tistih, ki karkoli odločajo, briga le to, kako bodo čim več pokradli zase na račun trenutnih in prihodnjih generacij. Čim več prihodnjih.
Da, tako je, zato tudi vsi z izjemo Levice podpirajo novo jedrsko elektrarno..Državljani pa imamo svojo lastno pamet in potrebno jo je uporabiti in reči NE! Nihče si ne želi 3x večje položnice za elektriko zaradi nove nuklearke. Citiram del intevjuja:
Novembra se bomo državljani na referendumu odločali, ali smo za JEK2 ali ne. Ampak referendumsko vprašanje se ne bo glasilo tako, temveč "ali podpirate izvedbo projekta JEK2, ki bo skupaj z ostalimi nizkoogljičnimi viri zagotovil stabilno oskrbo z električno energijo, kot je predvideno v resoluciji o dolgoročni rabi jedrske energije v Sloveniji".
Kdo pa bo na tako vprašanje obkrožil ne?! Če bi ljudje odgovorili z ne, bi pomenilo, da še naprej podpirajo fosilna goriva. Za tako sugestivno vprašanje so se odločili, ker si želijo dobiti privoljenje ljudstva za nadaljnje raziskave, vredne sto milijonov, tem pa leta 2028 sledi podpis pogodbe za gradnjo JEK2. Zelena luč na referendumu bi pomenila, da se nihče ne bi več spraševal, kako so porabili ta denar in ali ga je bilo bistveno več kot sto milijonov. In potem bodo dejali: zdaj smo že porabili sto milijonov, poti nazaj ni več, zdaj moramo graditi ...
In tja nas uglašeni politiki (Svoboda, SDS, SD in NSi) želijo pripeljati?
Tako je in situacija je slabša zato, ker so se vse parlamentarne stranke z izjemo Levice združile ter sklenile sporazum o nenapadanju, skupaj bodo nastopale za promocijo jedrske energije - vse do uspelega referenduma. Seveda pa ne želijo razkriti nobene številke: koliko bo projekt stal in kolikšna bo cena tako proizvedene energije. Teh številk se ne da dobiti in jih pred referendumom tudi ne bo.
Enkrat smo se že nategnili pri TEŠ6 za 1,4 milijarde, je folk res tako neumen, da se bo nategnil še pri JEK2 za 20 do 30 kratnik tega zneska (elektrarna+odlagališče+razgradnja elektrarne)?!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
fikus_ ::
Inzenir = Wender, spet novo ime za trolanje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
fikus_ ::
Se ne trudim, da bi ti odgovarjal, tokrat sem naredil izjemo.
"Inzenir = Wender, spet novo ime za trolanje. "
"Inzenir = Wender, spet novo ime za trolanje. "
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Wander ::
Edini tule trolaš ti. Kot pravim, ko ti zmanjka argumentov se zatečeš k osebnim napadom in tega da ne odgovarjaš argumentirano niti ne skrivaš.
https://www.logicallyfallacious.com/log...
https://www.logicallyfallacious.com/log...
fikus_ ::
Osebni napad?! Napisal sem, kdo se v resnici skriva za novim imenom in da trolaš.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Wander ::
Ne trolam, podal pa nisi niti enega argumenta, jaz sem svoje argumente jasno napisal. Povej mi en razlog zakaj bi ti gradil JEK2? Meniš da je to za 20 milijard smiselno? Po optimističnem scenariju 20 milijard +10 milijard za odlagališče in razgradnjo elektrarne=30 milijard evrov. Si pogledal intervju na spodnjem linku in zakaj ne? Naj ti zaupam nekaj, tiščanje glave v pesek dejstev NE SPREMENI.
https://365.rtvslo.si/arhiv/intervju/17...
https://365.rtvslo.si/arhiv/intervju/17...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
Wander ::
Za primerjavo, teš6 je stal dobro milijardo evrov (1,4 milijarde je bila končna cena, projektirana cena projekta pa je bila cca 0,7 milijarde, torej podražil se je za 2x). Zakaj politika skriva številke o ceni projekta? Kako je možno da referendum dali PREDEN je sploh znana cena projekta?! Ne pravijo zastonj "ko politiki skrivajo cene se primi za denarnico". Vemo pa kakšne so cene projektov povsod po Evropi, gromozansko visoke, spodaj na grafu imaš ceno elektrike iz novih elektrarn:
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
Wander ::
Tudi Aleksander Mervar, šef Elesa jasno pove da elektrika iz NEK2 zagotovo ne bo poceni!
Aleksander Mervar: Elektrika iz JEK-a 2 zagotovo ne bo poceni
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/alek...
A poglejmo, kaj se je zgodilo Angležem. Velika Britanija je neprimerno večja od nas, kar vpliva že na sama pogajanja s ponudniki, saj je percepcija ponudnika drugačna. Pri tem obstaja korelacija - manjši kot si, manj kot si vpliven, višja je lahko cena.
"Hinckley Point C je z dvema 1600-megavatnima blokoma trenutno največja jedrska elektrarna v gradnji v Evropi. Trenutna objavljena odkupna cena elektrike, sklenjena med britansko vlado in investitorjem EDF, je kar 150 evrov na megavatno uro. Tudi iz JEK-a 2 ne pričakujem, da bi bila lahko bistveno nižja, tudi v najlepših sanjah stroškovna cena elektrike ne bo nižja od 125 evrov na megavatno uro.
Nisem "ptica zloslutnica", a že leta in leta skušam samo na podlagi empiričnih raziskav in dokazov razlagati situacijo, saj je pošteno, da ljudje vedo, za kaj gre. In če kdo misli, da bo cena iz JEK-a 2 nižja, kot je cena elektrike na borzi ... Ne verjamem.
Problem je tudi, da smo majhna država. V Evropi imamo štiri velike energetske sisteme: nemškega, francoskega, italijanskega in angleškega. Francozi imajo 56 jedrskih elektrarn. Če zgradijo novo nuklearko in je stroškovna cena elektrike iz novega obrata zelo visoka, jo preostale delujoče stare nuklearne elektrarne absorbirajo in je ponder precej nižji. Če pa mi v svoj sistem vključimo elektrarno, ki nam bo proizvedla najmanj 50 odstotkov vse elektrike, ga ni resursa, ki bi ti to pokril, česar nekateri ne razumejo. Sam sem po izobrazbi ekonomist, ne elektroinženir, zato vedno gledam ne le tehnično, ampak tudi ekonomsko plat."
Nova jedrska elektrarna: ključna neznanka je cena elektrike iz JEK2
https://forbes.n1info.si/posel/nova-jed...
Po Mervarjevi oceni pa bodo cene električne energije na borzah v Evropi v prihodnje nižje, kot bodo stroškovne cene iz novih jedrskih elektrarn.
"Pričakovani investicijski izdatki za britansko jedrsko elektrarno Hinkley Point so naravnost zastrašujoči. Zadnje informacije so, da naj bi bila investicija v 3.200-megavatno (MW) jedrsko elektrarno 40 milijard britanskih funtov, kar znese okoli 47 milijard evrov ali 15 milijonov na MW. Če to preračunamo na 1.100 MW JEK2, dobimo 16 milijard evrov. Stroškovna cena proizvedene električne energije, z upoštevanjem financiranja investicije, bi znašala med 150 in 160 evrov na megavatno uro (MWh). Trenutne cene na madžarski borzi Hudex za obdobje od 2025 do 2027 znašajo v povprečju 80 evrov za megavatno uro. Če razliko, torej 70 evrov, pomnožim z letno proizvodnjo v predvidenem obsegu 8,7 teravatne ure, dobim 609 milijonov evrov izgube letno," pravi.
Aleksander Mervar: Elektrika iz JEK-a 2 zagotovo ne bo poceni
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/alek...
A poglejmo, kaj se je zgodilo Angležem. Velika Britanija je neprimerno večja od nas, kar vpliva že na sama pogajanja s ponudniki, saj je percepcija ponudnika drugačna. Pri tem obstaja korelacija - manjši kot si, manj kot si vpliven, višja je lahko cena.
"Hinckley Point C je z dvema 1600-megavatnima blokoma trenutno največja jedrska elektrarna v gradnji v Evropi. Trenutna objavljena odkupna cena elektrike, sklenjena med britansko vlado in investitorjem EDF, je kar 150 evrov na megavatno uro. Tudi iz JEK-a 2 ne pričakujem, da bi bila lahko bistveno nižja, tudi v najlepših sanjah stroškovna cena elektrike ne bo nižja od 125 evrov na megavatno uro.
Nisem "ptica zloslutnica", a že leta in leta skušam samo na podlagi empiričnih raziskav in dokazov razlagati situacijo, saj je pošteno, da ljudje vedo, za kaj gre. In če kdo misli, da bo cena iz JEK-a 2 nižja, kot je cena elektrike na borzi ... Ne verjamem.
Problem je tudi, da smo majhna država. V Evropi imamo štiri velike energetske sisteme: nemškega, francoskega, italijanskega in angleškega. Francozi imajo 56 jedrskih elektrarn. Če zgradijo novo nuklearko in je stroškovna cena elektrike iz novega obrata zelo visoka, jo preostale delujoče stare nuklearne elektrarne absorbirajo in je ponder precej nižji. Če pa mi v svoj sistem vključimo elektrarno, ki nam bo proizvedla najmanj 50 odstotkov vse elektrike, ga ni resursa, ki bi ti to pokril, česar nekateri ne razumejo. Sam sem po izobrazbi ekonomist, ne elektroinženir, zato vedno gledam ne le tehnično, ampak tudi ekonomsko plat."
Nova jedrska elektrarna: ključna neznanka je cena elektrike iz JEK2
https://forbes.n1info.si/posel/nova-jed...
Po Mervarjevi oceni pa bodo cene električne energije na borzah v Evropi v prihodnje nižje, kot bodo stroškovne cene iz novih jedrskih elektrarn.
"Pričakovani investicijski izdatki za britansko jedrsko elektrarno Hinkley Point so naravnost zastrašujoči. Zadnje informacije so, da naj bi bila investicija v 3.200-megavatno (MW) jedrsko elektrarno 40 milijard britanskih funtov, kar znese okoli 47 milijard evrov ali 15 milijonov na MW. Če to preračunamo na 1.100 MW JEK2, dobimo 16 milijard evrov. Stroškovna cena proizvedene električne energije, z upoštevanjem financiranja investicije, bi znašala med 150 in 160 evrov na megavatno uro (MWh). Trenutne cene na madžarski borzi Hudex za obdobje od 2025 do 2027 znašajo v povprečju 80 evrov za megavatno uro. Če razliko, torej 70 evrov, pomnožim z letno proizvodnjo v predvidenem obsegu 8,7 teravatne ure, dobim 609 milijonov evrov izgube letno," pravi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
Wander ::
Čeprav se že pogovarjamo o referendumu, še vedno ne vemo, koliko bi JEK 2 lahko stal in kdaj bi bil lahko resnično zgrajen in priklopljen v omrežje. Je Slovenija zmožna financirati in izpeljati tak projekt?
Višina naložbe bo pogojena z izbiro moči elektrarne. Večja ko bo ta, višja bo investicija, res pa je, da se investicijski izdatek na megavat praviloma znižuje z višanjem moči.
Menim, da tega sami nismo sposobni financirati, še najmanj slovenska elektroenergetika. Ta nima denarnega toka, ki bi omogočal odplačilo najetih posojil za JEK 2 v prvih letih začetka obratovanja elektrarne.
Gospodarska zbornica Slovenije močno podpira projekt JEK-a 2, medtem ko vi opozarjate, da energetsko intenzivna industrija ne bo sposobna odkupovati elektrike po njegovi ceni.
Bom poskusil odgovoriti, ne da bi bil nesramen. Gospodarska zbornica je, če se spomnite, zelo podpirala tudi šesti blok Termoelektrarne Šoštanj. Zelo rad bi videl, katero podjetje bi danes kupovalo elektriko po ceni 200 evrov na megavatno uro ... Umeščeni smo na območje, ki je uvozno zelo odvisno, od elektrike so torej uvozno odvisne tudi Madžarska, Italija, Avstrija in Hrvaška, hkrati smo v območju z najvišjimi cenami. Časi za železarstvo ali proizvodnjo aluminija, na primer v Talumu, katerega lastniki smo bili do pred enega leta v Elesu, niso rožnati. Če bi imeli na primer JEK 2 že skoraj zgrajen in bi proizvodnjo zagnali s 1. januarjem 2025 ter bi jih vprašali, ali bodo kupovali elektriko po ceni 125 evrov na megavatno uro ... Ne morejo. To so pač dejstva.
Torej Mervar pravi da tudi v najlepših sanjah cena cena iz NEK2 ne bi bila pod 125 EUR na MWh, po vsej verjetnosti pa bi bila okrog 200 EUR/MWh, pa že 125 EUR/MWh pomeni pokop slovenskih podjetij, da o nekajkratnem povišanju položnic za gospodinjstva niti ne govorimo.
Višina naložbe bo pogojena z izbiro moči elektrarne. Večja ko bo ta, višja bo investicija, res pa je, da se investicijski izdatek na megavat praviloma znižuje z višanjem moči.
Menim, da tega sami nismo sposobni financirati, še najmanj slovenska elektroenergetika. Ta nima denarnega toka, ki bi omogočal odplačilo najetih posojil za JEK 2 v prvih letih začetka obratovanja elektrarne.
Gospodarska zbornica Slovenije močno podpira projekt JEK-a 2, medtem ko vi opozarjate, da energetsko intenzivna industrija ne bo sposobna odkupovati elektrike po njegovi ceni.
Bom poskusil odgovoriti, ne da bi bil nesramen. Gospodarska zbornica je, če se spomnite, zelo podpirala tudi šesti blok Termoelektrarne Šoštanj. Zelo rad bi videl, katero podjetje bi danes kupovalo elektriko po ceni 200 evrov na megavatno uro ... Umeščeni smo na območje, ki je uvozno zelo odvisno, od elektrike so torej uvozno odvisne tudi Madžarska, Italija, Avstrija in Hrvaška, hkrati smo v območju z najvišjimi cenami. Časi za železarstvo ali proizvodnjo aluminija, na primer v Talumu, katerega lastniki smo bili do pred enega leta v Elesu, niso rožnati. Če bi imeli na primer JEK 2 že skoraj zgrajen in bi proizvodnjo zagnali s 1. januarjem 2025 ter bi jih vprašali, ali bodo kupovali elektriko po ceni 125 evrov na megavatno uro ... Ne morejo. To so pač dejstva.
Torej Mervar pravi da tudi v najlepših sanjah cena cena iz NEK2 ne bi bila pod 125 EUR na MWh, po vsej verjetnosti pa bi bila okrog 200 EUR/MWh, pa že 125 EUR/MWh pomeni pokop slovenskih podjetij, da o nekajkratnem povišanju položnic za gospodinjstva niti ne govorimo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
Sc0ut ::
Mervar je plačanec in šarlatan. Njega več ne upoštevamo kot relevantnega.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
kow ::
Saj je vseeno kaj je. Samo Poljska in Francija sta se ocitno resno lotila jedrske energije. Potrebujemo konsenz, da se vzpostavi evropska jedrska industrija - kar pomeni stalno gradnjo nekaj jedrskih elektrarn po evropi. Ali pa je bolje, da takoj vse ustavimo, ker bodo stroski enormni. Ceno lahko zniza samo skaliranje. Ampak kaze, da ga ne bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Wander ::
Mervar je plačanec in šarlatan. Njega več ne upoštevamo kot relevantnega.
Seveda ja, jasno je da je to zrastlo v tvoji glavi kot posledica prebujne domišljije. Vsi ki si upajo karkoli rečt proti projektu, ki ga podpirate jedrski lobisti so plačanci? Daj zresni se, on je eden redkih ki si upa povedat resnico, ostala politika (razen Levice) pa zadevo jasno podpira, saj si od 20 milijardnega projekta obeta osebne koristi (podkupnine).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
fikus_ ::
Saj je vseeno kaj je. Samo Poljska in Francija sta se ocitno resno lotila jedrske energije. Potrebujemo konsenz, da se vzpostavi evropska jedrska industrija - kar pomeni stalno gradnjo nekaj jedrskih elektrarn po evropi. Ali pa je bolje, da takoj vse ustavimo, ker bodo stroski enormni. Ceno lahko zniza samo skaliranje. Ampak kaze, da ga ne bo.
Zato pravim, da mora EU industrija stopiti skupaj in narediti tipsko JE (mogoče 2-3 velikosti moči) ter jo štancati za gradnjo po EU, potem se lahko nadejamo primerne/nižje cene.
Če se bo pa gradilo stihijsko in vsak zase, bomo pa samo navijali cene v višave.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
mertseger ::
Skladišče visokoradioaktivnih odpadkov nas je stalo ca 50 milijonov za naslednjih 100 let.
Ne laži, trajnega skladišča visokoradioaktivnih odpadkov Slovenija NIMA, odpadki se začasno skladiščijo na dvorišču nuklearke v Krškem, kar je praksa ki se mora zaradi varnosti čim prej nehat.
predlagam da danes nehaš uporabljati avto in vse produkte ki proizvajajo CO2.
Strawman logical fallacy.
Kliko nas bo stal za JEK 2 ti ne rabiš skrbeti ker tarat ne boš več med živimi.
JEK 2 upam da ne bo, če pa slučajno bo, bo pa vsekakor treba njegove odpadke dat v trajno odlaganje že za časa njegovega življenja. In moraš bit pa res en nemoralen egositičen cepec, če ti je vseeno za prihodnje generacije in jim boš zapustil kup smrtonosne radioaktivne svinjarije..
Skladišče znotraj NEK je bilo zgrajeno za obratovalje do leta 2100. Tam bodo visokoradioaktivni odpadki počakali če se ne bodo prej uprabili v druge namene, in zaadi njih naslednjih 80 let ne bo noben ogrožen. Ne ti ne tvoji oroci ali vnuki. Pa naprej tudi ne ker čez 80 let bodo ljudje ravno tako vedeli kaj z nimi kot danes. Koplicirate na stvareh ki jih ni zato ker drugega ne znate.
Wander ::
Skladišče visokoradioaktivnih odpadkov nas je stalo ca 50 milijonov za naslednjih 100 let.
Ne laži, trajnega skladišča visokoradioaktivnih odpadkov Slovenija NIMA, odpadki se začasno skladiščijo na dvorišču nuklearke v Krškem, kar je praksa ki se mora zaradi varnosti čim prej nehat.
predlagam da danes nehaš uporabljati avto in vse produkte ki proizvajajo CO2.
Strawman logical fallacy.
Kliko nas bo stal za JEK 2 ti ne rabiš skrbeti ker tarat ne boš več med živimi.
JEK 2 upam da ne bo, če pa slučajno bo, bo pa vsekakor treba njegove odpadke dat v trajno odlaganje že za časa njegovega življenja. In moraš bit pa res en nemoralen egositičen cepec, če ti je vseeno za prihodnje generacije in jim boš zapustil kup smrtonosne radioaktivne svinjarije..
Skladišče znotraj NEK je bilo zgrajeno za obratovalje do leta 2100. Tam bodo visokoradioaktivni odpadki počakali če se ne bodo prej uprabili v druge namene, in zaadi njih naslednjih 80 let ne bo noben ogrožen. Ne ti ne tvoji oroci ali vnuki. Pa naprej tudi ne ker čez 80 let bodo ljudje ravno tako vedeli kaj z nimi kot danes. Koplicirate na stvareh ki jih ni zato ker drugega ne znate.
Nasprotno, ti opravičuješ škodljive prakse, zato ker si plačanec, nobena svetovna agencija ne obravnava trajno shranjevanje znotraj elektrarn kot ustrezno. Še enkrat: skladišče znotraj NEK NI namenjeno trajnemu odlaganju! Stvari so, odlagališče visoko radioaktivnih odpadkov bo treba v naslednjem desetletju ali dveh nekje zgraditi. In ja, brez problema si ogrožen, en teroristični napad z ugrabljenim letalom (kar se je zgodilo 11.septembra v Ameriki), ki se zakanta v nuklearko in bo velika pizdarija še desetletja! Sicer pa da smo pošteni, glavni problem je DENAR.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
NuMaN ::
Ne vem če menjavanje uporabniških imen pripomore k tvoji kredibilnosti.
Dvomim pa da te tukaj banajo, da se poslužuješ tega.
Daj si nick "inženir" in se drži tega ...
Dvomim pa da te tukaj banajo, da se poslužuješ tega.
Daj si nick "inženir" in se drži tega ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: NuMaN ()
Wander ::
Pa menda kdo ne zaupa jedrskemu lobiju, ki rudnik urana Žirovski vrh zapira že več kot 31 let!
https://www.24ur.com/novice/slovenija/u...
https://www.24ur.com/novice/slovenija/u...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
hruske ::
en teroristični napad z ugrabljenim letalom, ki se zakanta v nuklearko
En reaktivec se uplini ko se zaleti v meter železobetona. Beton komaj opazi, da se je kaj zgodilo.
Rad imam tole državico. <3
Wander ::
Seveda ja. /s Ni lih meter, pa vendar. Verjami da če se kakšno letalo zaleti v našo nuklearko nam bo trda predla. Pa kaj letalo, lahko se vanj zaleti še kaj hujšega..Al pa bog ne daj da pride do vojne, nuklearka ostane brez napajanja in pride do taljenja sredice, bomo nova Fokušima. Vse to predstavlja določeno tveganje, sicer ni zelo veliko, ampak kdor trdi da zadeva ne predstavlja nobenega tveganja preprosto laže.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
Wander ::
Pa da ne bo kdo mislil, gre dejansko za realne možnosti:
Nuklearka na robu jedrske in radioaktivne nesreče (gre že za osmi takšen incident od začetka vojne)
https://www.metropolitan.si/novice/svet...
Energoatom opozarja na nevarnost uhajanja radioaktivnih snovi iz nuklearke
https://www.delo.si/novice/svet/zelensk...
Kaj letala, problem je lahko že en dronček..
V napadu z droni poškodovan jedrski reaktor nuklearke v Zaporožju
https://www.24ur.com/novice/tujina/ukra...
Napadli jedrsko elektrarno v Zaporožju (FOTO)
Rusi z droni napadli nuklearko. Poslopje enega od šestih reaktorjev je bilo zadeto trikrat.
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...
Ja, tako je to, realno, v praksi.
Po napovedih napada na nuklearko zavladala panika, ljudje bežijo iz države
https://www.zurnal24.si/svet/po-napoved...
Nuklearka na robu jedrske in radioaktivne nesreče (gre že za osmi takšen incident od začetka vojne)
https://www.metropolitan.si/novice/svet...
Energoatom opozarja na nevarnost uhajanja radioaktivnih snovi iz nuklearke
https://www.delo.si/novice/svet/zelensk...
Kaj letala, problem je lahko že en dronček..
V napadu z droni poškodovan jedrski reaktor nuklearke v Zaporožju
https://www.24ur.com/novice/tujina/ukra...
Napadli jedrsko elektrarno v Zaporožju (FOTO)
Rusi z droni napadli nuklearko. Poslopje enega od šestih reaktorjev je bilo zadeto trikrat.
https://www.slovenskenovice.si/novice/s...
Ja, tako je to, realno, v praksi.
Po napovedih napada na nuklearko zavladala panika, ljudje bežijo iz države
https://www.zurnal24.si/svet/po-napoved...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Wander ()
Wander ::
Tveganje spet ni tako veliko, ampak zakaj hudiča bi se mu izpostavljali, a zato da bomo za nagrado dobili 3x večjo položnico za elektriko, komu na čast?