Huawei začel patentno vojno proti ZDA

bbf je 16. jul 2020 ob 11:23 izjavil:

A ko Amerika benefite (poceni nafto) pretaplja v vojsko, pa lahko mirno gledaš? Pa celo uporablja jo na tujem ozemlju, in to lahko mirno gledaš?

Deloma, ker ljudem tam gre nadpovprecno dobro. V principu pa me moti. Pri Kitajski me pac moti, da ima te benefite, ljudje v totalni represiji in relativni revscini oni pa se ze sopirijo. Se bolj bojim premocne Kitajske kot ZDA, ker ko imas tako represijo lahko ljudi nafarbas v karkoli. Dokler si kot ZDA, te regulirajo ljudje, kar absolutno je tako. Trumpa hvali vecina, ker ne gre v vojne.

7982884e je 16. jul 2020 ob 12:08 izjavil:

Zimonem je 15. jul 2020 ob 21:01 izjavil:

Nemarni Američani so vedno kradli tehnologijo. Naj jih končno nekdo privije.

res cestitke tebi in tebi podobnim, ki cestitate kitajcem za destletno krajo IPja zahodnim, podjetjem, vkljucno nasim, slovenskim.

ocitno si res cisto nevedoc o situaciji kraje IPjev in tega kako kitajska vlada to vzpodbuja na vseh moznih koncih in vzvodih.

Za Ameriko je dokazano industrijsko špioniranje na svetovni ravni. Kitajska je uvažala znanje za poceni delovno silo. Nenazadnje je Amerika profilirala od Svetovnih vojn in bega možganov.

TheBlueOne je 16. jul 2020 ob 10:34 izjavil:

Zimonem je 16. jul 2020 ob 10:25 izjavil:

Stroški transporta na veliko so zanemarljivi. O kaki avtomatizaciji se pa že nekaj časa ne sanja. Pa še tu prednačijo Kitajci. Spomni se samo mask. Evropa jih je šivala, Kitajci so jih pa štancali. Proces avtomatizacije se bolj kot ne izvede kjer se izvaja proizvodnja.

Celotna logistika dalec ni zanemarljiv strosek. Drugace vecino avtomatiziranih procesov kolikor vem postavlja na Kitajskem zahod. Z izjemo KUKA-e, ki je v osnovi nemska in so jo kupili kitajci ne poznam kitajskih sistemov za avtomatizacijo, pa sem kar dosti iskal za domace poceni resitve.

Ce prednjacijo Kitajci me zanima kje kupujejo robotske roke, kje kupujejo PLCje, oboje osnova za avtomatizacijo. Me zanima, ker bi morda sam kaj vzel, ce poznas. KUKA, Yaskawa, Mitsubishi, Fanuc, za PLCje Siemens, Beckoff, Allen-Bradley itn. so japonski ali pa iz zahoda.

Dej povej mi kdo uredi celotno logistiko za budget denar, bi potreboval, potem pa se kje v avtoamtizaciji Kitajci razturajo, kaj narocim. Tnx...

Logistika je zanemarljiv problem.pa naj gre za hrano ali hitech. Ne verjameš. Pokliči na katerokoli firmo k se ukvarja s tem in so cene dejansko zanemarljive. V avtomatizaciji pa nihče ne raztura. Sam kjer se jo splača vpeljati. PLC ni noben bav bav večji problem je sw. Zahodni je inheritno slab. Simens gigant na področju je kar se varnosti tiče vreden kriminalnega pregona. In avtomatizacija niso robotske roke. Oz v majhni meri ampak večji del štance, trakovi in poenostavitev proizvodnjega procesa.

Katere firme so v tem dobre na Kitajskem? Če se držimo polprevodnikov Smee. Scaner ki je najbrž med dominantnimi na področju 90nm polprevodnikov. Vse firme katere si navedel imajo pa praktično proizvodnjo na Kitajskem.
Lepo si je zamišljat, da kupuješ zahodni know how narejeno je pa na Kitajskem. Če pogledaš samo proizvodnjo jekel vidiš da stvari ne gredo v kup po logiki nekaterih zahodnih apologetov. Ne da slavimo s tem kitajsko ampak opozarjamo, da smo zadaj.

poweroff je 16. jul 2020 ob 12:54 izjavil:

gruntfürmich je 16. jul 2020 ob 09:06 izjavil:

koga bodo poteptali?
če američani prenehajo kupovati kitajski šund lahko kar pospravijo mesta in gredo nazaj riž sadit...

Zakaj pa misliš, da se Kitajska usmerja v Afriko (in je tam pokupila ogromno lokalnih virov)?

Amerika preporodaja kitajski šund za drage denarje z enako funkcionalnostjo. In stem lepo služi oz vzdržuje svoje gospodarstvo. V 5ih letih make America great again. Se ni spremenilo nič. Preprodaja izdelkov iz kitajske je osnova ameriškega gospodarstva.

Ko govoris o optimizacijo procesov so PLCji in roboti takih in drugih oblik osnova. Stance so samo del procesa, kakor obdelovalni stoji, kar se ponovno vecinoma naredi na zahodu, procesi se verizijo.

Smo videli pro zaščitnih maskah kako je obvladovanje procesov na zahodu. Kup posrancev in uvoz.

Cene niso zanemarljive, mi ni treba klicati, ker trenutno delam na podjetju, ki ima podruznico na Kitajskem, prej sem delal na podjetju, ki jo ima pravtako itn. Pri prejsnjem, ko sem imel cez take projekte smo prakticno vse na Kitajskem industrializirali s podjetji iz EU. Problem je, da ti narocis nek cip in ti ga posljejo v vrecki. Ko pa si podjetje pa je to cela znanost.

Če gre za serijo gre na kontejnerje. Za vezje v vrečki gre prek letala. Precej ceneje od enega inžinirja na zahodu. Pa ti misliš , da so podjetja selila tja proizvodnjo zgolj zaradi rižojedcev???

poweroff je 16. jul 2020 ob 12:54 izjavil:

gruntfürmich je 16. jul 2020 ob 09:06 izjavil:

koga bodo poteptali?
če američani prenehajo kupovati kitajski šund lahko kar pospravijo mesta in gredo nazaj riž sadit...

Zakaj pa misliš, da se Kitajska usmerja v Afriko (in je tam pokupila ogromno lokalnih virov)?

da poceni izdelujejo robo za bogati zahod.

kitajska bolj potrebuje nas kot mi njo.

Ce ima nekdo nek izdelek, ki ga ti trenutno potrebujes, se ne pomeni, da si od njega odvisem. Posebej, ko ga lahko prakticno zastonj delas doma.

Mene je presenetilo kako malo globalnega vpliva so imele sankcije ZDA in Kitajske. En in drug sta se zelo hitro prilagodila.

TheBlueOne je 16. jul 2020 ob 12:50 izjavil:

Zimonem je 16. jul 2020 ob 12:43 izjavil:

Za Ameriko je dokazano industrijsko špioniranje na svetovni ravni. Kitajska je uvažala znanje za poceni delovno silo. Nenazadnje je Amerika profilirala od Svetovnih vojn in bega možganov.

Podobno EU, Kitajska pa je tako ali tako v priviligiranem polozajo pri WTO.

Pa vseeno obstaja vprasanje, se ne bojis drzave, kjer ima drzava, ena stranka, ena oseba popoln nadzor? Ce ZDA gre v vojne ljudje reagirajo, posebej proti zaveznikom. Nonstop protesti, moznost politicne opozicije in se kaj. Ce Kitajska postane absolutna velesila, potem lahko dobro sklepas kaj bo, ker ze sedaj pocasi arajo tam, kjer smatrajo za svoje.

In tudi, ce je trenutni vladar OK, ga mora samo naslediti nekdo bolj radikalen.

Super, da američani protestirajo proti vojnam, ampak se bojim, da so protesti precej neefektivni, glede na to da so američani konstantno v vojni.

Zimonem je 16. jul 2020 ob 12:43 izjavil:

7982884e je 16. jul 2020 ob 12:08 izjavil:

Zimonem je 15. jul 2020 ob 21:01 izjavil:

Nemarni Američani so vedno kradli tehnologijo. Naj jih končno nekdo privije.

res cestitke tebi in tebi podobnim, ki cestitate kitajcem za destletno krajo IPja zahodnim, podjetjem, vkljucno nasim, slovenskim.

ocitno si res cisto nevedoc o situaciji kraje IPjev in tega kako kitajska vlada to vzpodbuja na vseh moznih koncih in vzvodih.

Za Ameriko je dokazano industrijsko špioniranje na svetovni ravni. Kitajska je uvažala znanje za poceni delovno silo. Nenazadnje je Amerika profilirala od Svetovnih vojn in bega možganov.

industrijsko spijuniranje je tako splosen pojem da se ga gre vsaka drzava. to kar se gre kitajska zoper zahod pa je drugo. prav tako, kar se gredo oni s trgovanjem z zahodom. na nasih tleh jim pustimo bistveno vec kot pa oni dopustijo nam na njihovih.

Vem za Honeywell, Freudenberg, Mondi. Verjetno pa jih je dosti vec.

winterriver je 16. jul 2020 ob 14:12 izjavil:

Ne, samo kitajci so pametni in te tehnologije ne prodajajo ven iz drzave. Zakaj bi se postavljale tovarne na zahodu, pridite raje k nam narocit proizvodnjo.

Aha... Niti se z njimi ne pohvalijo?
Industrija verjetno ne bi vzela kaj iz Kitajske, tudi, ce bi bilo cenejse. Se nisem dozivel, da cena pri teh zadevah res naredi razliko, je dosti bolj vazna podpora, da imsa kadre itn. Seveda imajo Kitajci problem, da tega nimajo in so primorani uvazati. Me pa cudi, da jim ne uspe skoraj nic na podrocju.

Ko menjas recimo kak PLC, kar je redko je izostanek proizvodnje skoraj sigurno vreden vec, kot pa komponenta.

TheBlueOne je 16. jul 2020 ob 11:28 izjavil:

bbf je 16. jul 2020 ob 11:23 izjavil:

A ko Amerika benefite (poceni nafto) pretaplja v vojsko, pa lahko mirno gledaš? Pa celo uporablja jo na tujem ozemlju, in to lahko mirno gledaš?

Deloma, ker ljudem tam gre nadpovprecno dobro. V principu pa me moti. Pri Kitajski me pac moti, da ima te benefite, ljudje v totalni represiji in relativni revscini oni pa se ze sopirijo. Se bolj bojim premocne Kitajske kot ZDA, ker ko imas tako represijo lahko ljudi nafarbas v karkoli. Dokler si kot ZDA, te regulirajo ljudje, kar absolutno je tako. Trumpa hvali vecina, ker ne gre v vojne.

Zanimivo da z indijo nimaü problema, pa z SA tudi.

gruntfürmich je 16. jul 2020 ob 13:10 izjavil:

poweroff je 16. jul 2020 ob 12:54 izjavil:

gruntfürmich je 16. jul 2020 ob 09:06 izjavil:

koga bodo poteptali?
če američani prenehajo kupovati kitajski šund lahko kar pospravijo mesta in gredo nazaj riž sadit...

Zakaj pa misliš, da se Kitajska usmerja v Afriko (in je tam pokupila ogromno lokalnih virov)?

da poceni izdelujejo robo za bogati zahod.

kitajska bolj potrebuje nas kot mi njo.

No cene na trgu elektronike tvojih trditev ne potrjujejo....

Conini je 16. jul 2020 ob 05:46 izjavil:

Kitajci so pokradli na stotine miljard prihodkov ameriškim in evropskim podjetjim s kopiranjem produktov, blagovnih znamk etc in tukaj jim eni celo ploskajo.

Folk, a ste bolani u glavo??

kako točno, povej

a ko ti skleneš sporazum, da bodo oni za pest riža delali tvoje izdelke, v zameno pa hočejo tehnologijo, to pomeni krajo? wat

Verjetno ti ne bo problem podati kakšnega kredibilnega vira za te trditve?

Tuje piše, da je šlo za nek mali kos kode - par %. Ti trdiš, da so delali kopije Cisco switchev in routerjev.

TheBlueOne je 16. jul 2020 ob 11:28 izjavil:

Pri Kitajski me pac moti, da ima te benefite, ljudje v totalni represiji in relativni revscini oni pa se ze sopirijo.

Kitajski Gini koeficient je približno na nivoju ZDA. Včasih višji, včasih nižji. Je pa višji kot Slovenski, to je res: https://data.worldbank.org/indicator/SI...

zanikanje kitajske industrijske špijonaže in čiste intelektualne kraje je na nivoju zanikanja holokavsta.

skratka samo za resnično retardirane.

gruntfürmich je 17. jul 2020 ob 08:27 izjavil:

zanikanje kitajske industrijske špijonaže in čiste intelektualne kraje je na nivoju zanikanja holokavsta.

skratka samo za resnično retardirane.

Sam res...

Celo slovenskim firmam so ukradli intelektualno lastnino. Namreč Belinki in Tomosu.

Tam, kjer sta ti firmi imeli tovarne, sta čez cesto v 12 letih zrasli identični tovarni in so vsi zaposleni čez noč zamenjali službo,

Članke si poiščite sami, ker so to intervjuji s slovenskimi direktorji izprewd 10 in več let.

Ravno tako kot Kitajcem ne gre verjeti glede korone...

Ampak, samo da so proti ZDA in zahodnemu svetu...

Folk pa verjame najbolj kontroliranem režimu na svetu, tudi tehnološko, da je vse kar objavijo, sveta resnica. Samo za zarukane desničarje brez možganov...

Kolega, to da si zatiskaš oči, da oni pa tega ne počnejo, je na nivoju otroka, ki si pokrije oči, da se skrije...

Avstralija je že leta 2011 dokazala, da Huawei pošilja prometne podatke direktno na Kitajsko in ga banala iz svojih razpisov.

Če kdo zagotovo trdi, da Huawei-ova oprema ne pošilja podatkov "domov", je naiven. Vprašanje je samo, katere podatke pošilja?!

Podobno/enako trdim za Usa opremo.

Sedaj se je pa potrebno odločit, komu dovoliš zbiranje podatkov, usa, grdim grdim Kitajcem, finski Nokii, grdim grdim Rusom (ups, nimajo proizvajalca 1, 2, 3,4, 5G opreme), . . .

Na koncu ugotoviš, da je najbolje "uzaj se u se i u svoje kljuse", sam je problem, ker nimaš lastne opreme.

no, da ne bo vse tako črno... čisto vsak, ki je začel nek posel, je začel od nekoga kopirati. najbolje od najboljših oz bolj razvitih.

tko da to kitajsko kopiranje ni unikum, ampak čisto normalna tehnološka praksa nerazvitih ali majhnih.

Kot je rekel gruntar.
Tudi japanci so v prejšnjem tisočletju (kako se to kul sliši a) prišli do amerigotov Konichiwa konichiwa škljoc škljoc pofotkal in naredili kopije tovarn, voila japanska avtomobilistična industrija.
Od nekoga se je treba naučit, če pa še delaš za pest riža boš pa seveda probal nek sidejob imet kot je kopiranje svega in svašta kar ti ponuja beli gospodar. Američani so jim zavedno pustili da se to dogaja, ker je bil njihov (upam da je pravi izraz, sem že dolgo iz ekonomije) mejni prirastek k dobičku še vedno večji (izgubam navkljub), kot pa če bi John Mcclain štrikal recimo njihove Najk, ali švasal Apfel proizvode.

Obe stranki se zavedajo svojih prednosti in slabosti in jih izkoriščao worry not. Tudi kitajska se spreminja v ameriko consumer wise pa se bojo tudi na drugih področjih...in due time.

TheBlueOne je 16. jul 2020 ob 08:59 izjavil:

Ne verjamem, da je Kitajska trenutno v polozaju, da pretirano mesa strene zahodu. Glede na to, da so demokrati prevzeli marsikaj od Trumpa, kar se tice odnosa s Kitajsko se bo razmerje razvoja verjetno ponovno zacelo nagibati proti zahodu. Dejansko Kitajska sele sedaj uvaja neko uporabno patentno pravo, je se vedno solastnik v strateskih podjetjih in politicno agresivna (Honkong, Juzno Kitajsko morje itn.).

Meni deluje, kakor da zahod dela veliko prepreko in pocasi izsiljuje, da se Kitajska vec ne obravnaca kot drzava v razvoju.

So nas že dovolj zmešali s korono. Če bi se Trumpu res šlo za Ameriko, bi se Kitajce že kaznovalo s silo.

zasekamroz je 17. jul 2020 ob 18:28 izjavil:

TheBlueOne je 16. jul 2020 ob 08:59 izjavil:

Ne verjamem, da je Kitajska trenutno v polozaju, da pretirano mesa strene zahodu. Glede na to, da so demokrati prevzeli marsikaj od Trumpa, kar se tice odnosa s Kitajsko se bo razmerje razvoja verjetno ponovno zacelo nagibati proti zahodu. Dejansko Kitajska sele sedaj uvaja neko uporabno patentno pravo, je se vedno solastnik v strateskih podjetjih in politicno agresivna (Honkong, Juzno Kitajsko morje itn.).

Meni deluje, kakor da zahod dela veliko prepreko in pocasi izsiljuje, da se Kitajska vec ne obravnaca kot drzava v razvoju.

So nas že dovolj zmešali s korono. Če bi se Trumpu res šlo za Ameriko, bi se Kitajce že kaznovalo s silo.

Dejva poenostavit. Koliko Tisočev delovnih mest je več v Ameriki zaradi Trumpa ? Koliko manj revnih je v Ameriki zaradi Trumpa ? Korliko bolši je izobražavalni sustem, odkar je Trump na oblasti ? Kaj pa zdravstvo ?
Rekel bi, da je Trumpi kitajski "The Manchurian Candidate" ali pa Ruski, trenutno dela samo brezglavo impulsivno. Kitajci to vejo, in nočejo preveč provocirati, ker človek kot trumpi, ki bo moral decembra na obličje pokazati svojo davčno napoved, ter razen če protikandidat ni spal z mladoletnicami, nima več kaj zgubiti, tudi če kje kako nukico vrže.