Prepoved vgradnje napak v naprave

Najprej: Biljane Borzan, hvala ti za nedvomno uspeh in delo v korist prebivalcev EU.
------
V duhu te teme - ce bi radi, da vam naprave dolgo delujejo, jih ne priklapljajte na internet.

Kupljena masovka 3x"smart" televizorji (in s tem zbita cena za 20%), dva sta bila priklopljena na internet, tretji ne (moj, pac moje naprave nimajo dostopa do interneta, lan ja, internet ne). Dva crknila malo po garanciji, tretji se vedno dela 6 let za tem. Nikoli ni dobil dostopa do interneta. Niti enkrat.

Seveda je lahko nakljucje, samo 66.66% nakljucje je kar precejsnje...

Ti povem cez 2 leti za trenutni tv, spet skupni nakup.

v firmi mamo en leptop še z Intel M core, nek
iz mid 2000s, celo življensko dobo je bil offline.

Aja ne, v zadnjih letih uporabe 2015-2017 je bil stalno priklopljen na net in štrom, vsi možni updejti za XP, da bi ja crknil.

Ni šlo, se ne da. Zgleda je točno tisti updejt falil ki bi ga pokvaril.

Tale "vgradnja" napak je malo subjektivna. Če dajo notri tapoceni kondenzatorje, ki se po 3 letih napihnejo ali je to zdaj vgrajena napaka ali ne? Jaz bi zakon drugače napisal - da so vse komponente popravljive v najboljši možni meri. Torej da če ni razloga, se mora dati vse lepo razdreti in lokalen štromar bi ti moral biti sposoben zamenjati večino elektronskih elementov.

To je spet ena nabuloza od EU.

Proizvajalci se bodo že znašli.

Firmware ni odprtokoden, tudi HW ni. Kako potem vemo, da ni kjerkoli kaj vgrajeno?

Poleg tega, sam dizajn in izbira komponent lahko prispeva ogromno, da neka zadeva crkne.

Ni težko in ni drago naredit izdelka, ki traja in traja. Težko je naredit izdelek, ki crkne čim prej po poteku garancije.

Ampak zaenkrat ni "planned obsolescence" oz. "vgradnja napak" nič od omenjenega.

Zlepljeni ultrabooki in telefoni so takšni zaradi potrošnikov, ne proizvajalcev.

Reče se jim serijske napake in so normalen pojav ter se tudi odpravljajo.

Napisat zakon ki jih bo preprečeval... right.

          je 25. nov 2020 ob 12:38 izjavil:

Mene pa najbolj zanima, kaj so to "vgrajene napake" in kako se to dokaže?

Marsikdo ima občutek, da so naprave delane tako, da crknejo čimprej po izteku garancijskega roka.

V resnici je pa tako, da so komponente dimenzionirane za določeno življenjsko dobo. Nekaj jih crkne hitro po izteku te dobe, malo jih crkne prej, večinoma držijo dlje (ampak glede slednjih se nihče ne pritožuje).

Ales je 25. nov 2020 ob 14:13 izjavil:

Meni se bolj zdi, da bi nas proizvajalci radi v to prepričali.

Po moje čisto drži, da imamo vsi radi oblikovno bolj elegantne naprave, ampak kljub temu bi si nas večina vseeno želela, da osnovna funkcionalnost ne trpi zaradi tega. Vključno z možnostjo lažjega servisiranja, lažje menjave baterij, itd..

To bi si večina želela samo na papirju. Če boš naredil anketo, bodo vsi soglasno podprli lažje servisiranje, lažjo menjavo baterij, daljše trajanje baterije, ...

Ampak ko bo pa prišel nov tanek Galaxy Sxx ali iPhone nn, ki ju je samo steklo, bodo pa na vse to pozabili.

Na koncu ljudje pač glasujejo z denarnicami in večina je izglasovala, da si želijo šajni tanke laptope in telefone, ki jih je treba polniti vsak dan.

starfotr je 25. nov 2020 ob 12:19 izjavil:

Firmware ni odprtokoden, tudi HW ni. Kako potem vemo, da ni kjerkoli kaj vgrajeno?

Firmware bojo dali meni, HW pa elektroniku, pa ti bova povedala.

Pa se se pripravlja, tole za prepoved vgrajevanja napak je sele zacetek:
https://ec.europa.eu/environment/circul...

darkolord je 25. nov 2020 ob 14:51 izjavil:

Ampak takoj, ko so bili na voljo moderni spački, so se kriteriji spremenili in ljudje so prenehali kupovati stare "cegle".

Saj ni nobenega problema, tako kot so zdaj dizarnirali z nameno da se pokvari, bojo scasoma to nehali poceti, tako kot je bilo vcasih, ko se ni pokvarilo, pa tudi ce se je, si imel dobro moznost, da ti je nekdo lahko popravil.

To bi lahko pomenilo tudi to, da bi proizvajali morali nuditi pomoč pri servisiranju. Včasih si dobil poleg TV-ja kompletno shemo z merilnim točkami, oblikami signalov in napetostmi, da je serviser lahko diagnosticiral napako in jo odpravil. Danes ne dobiš nič, ali pa celo onemogočajo servis - Appel recimo.

rdecaluc je 26. nov 2020 ob 06:55 izjavil:

Glede na to da je še "žaomi" pričel z vgrajevanjem delov s serijskimi številkami prihodnost ni lepa. (To pomeni da je npr. ekran sparjen samo s tem telefonom in v drugem enakem ne bo deloval)

V ZDA se trenutno bije bitka za "right to repair" in je v eni zvezni državi že sprejeta. Oni ne zahtevajo dostopa do firmwara, vendar le da se dajo na voljo shematike in da se lahko kupi rezervne dele za elektroniko, ki bodo delovali.

Fajn bi blo da tudi v EU pričnemo s podobno pobudo, saj je Apple v par EU članicah že tožil posameznike ker so popravljali njihovo robo.

SAAB in Volvo imata take finte že nekaj časa, drugi počasi sledijo, John Deere vsaj za usa trg našopava na svoje proizvode vsak dan več senzorjev in posledica je da moraš skoz klicat servis ki ni poceni, popravit pa ne moreš sam nič ker niti nimaš možnosti.

Mism hočem rečt da ni vedno problem samo v elektroniki in smarfonih, so drugje enake težave strošek pa dosti višji.

Rezultati glasovanj resolucije Evropskega parlamenta 'K trajnostnemu enotnemu trgu za podjetja in potrošnike' iz naših vrst:

Franc BOGOVIČ EPP Vzdržan
Milan BRGLEZ S&D Za
Tanja FAJON S&D Za
Klemen GROŠELJ REG Za
Irena JOVEVA REG Za
Ljudmila NOVAK EPP Vzdržan
Romana TOMC EPP Vzdržan
Milan ZVER EPP Vzdržan

rdecaluc je 26. nov 2020 ob 06:55 izjavil:

Glede na to da je še "žaomi" pričel z vgrajevanjem delov s serijskimi številkami prihodnost ni lepa. (To pomeni da je npr. ekran sparjen samo s tem telefonom in v drugem enakem ne bo deloval)

V ZDA se trenutno bije bitka za "right to repair" in je v eni zvezni državi že sprejeta. Oni ne zahtevajo dostopa do firmwara, vendar le da se dajo na voljo shematike in da se lahko kupi rezervne dele za elektroniko, ki bodo delovali.

Fajn bi blo da tudi v EU pričnemo s podobno pobudo, saj je Apple v par EU članicah že tožil posameznike ker so popravljali njihovo robo.

Odgovor Appla na to je reciklirana embalaža, manjko adapterja za polnjenje, shematika za 5 ali koliko let star Mac in dobava delov licenciranim serviserjem. To je lahko vsak, le od Appla mora biti.
https://www.vice.com/en/article/evjx9j/...
Piše, da Apple ponuja nadomestne dele po pretiranih cenah in še to je izbira zelo omejena.

Vse to, da se prepriča zakonodajalce. In ti so tako neumni, da to požirajo.

OnePlus(Oppo) po drugi strani prodaja nadomestne dele po taki ceni, da vsota njih pride natanko toliko kot nova naprava.

Meridian je 29. nov 2020 ob 22:57 izjavil:

Rezultati glasovanj resolucije Evropskega parlamenta 'K trajnostnemu enotnemu trgu za podjetja in potrošnike' iz naših vrst:

Franc BOGOVIČ EPP Vzdržan
Milan BRGLEZ S&D Za
Tanja FAJON S&D Za
Klemen GROŠELJ REG Za
Irena JOVEVA REG Za
Ljudmila NOVAK EPP Vzdržan
Romana TOMC EPP Vzdržan
Milan ZVER EPP Vzdržan

Kar Orban reče, to je zakon - ovce press.

Če je tam zaposlena, zagotovo. Kolikor vem, "voditeljica SD" ni služba.

A bi se dalo narediti tako, kot sledilnik za covid, kjer bi bila objavljena glasovanja naših evro poslancev. Včasih sem zadeve malo bolj spremljal, pa so bili rezultati precej podobni temu danes: zmeraj ko se je glasovalo z zadevah, ki bi bile v korist ljudi oz. potrošnikov, so bili desni proti ali v najboljšem primeru zadržani.

Meridian je 29. nov 2020 ob 22:57 izjavil:

Rezultati glasovanj resolucije Evropskega parlamenta 'K trajnostnemu enotnemu trgu za podjetja in potrošnike' iz naših vrst:

Franc BOGOVIČ EPP Vzdržan
Milan BRGLEZ S&D Za
Tanja FAJON S&D Za
Klemen GROŠELJ REG Za
Irena JOVEVA REG Za
Ljudmila NOVAK EPP Vzdržan
Romana TOMC EPP Vzdržan
Milan ZVER EPP Vzdržan

Kako zabit mora biti človek, da ne podpre takšnega predloga? Tole je treba bolj javno izpostavit, ne pa zgolj natepavanje o belih in rdečih.