» »

Vista proti Cairu, pogled nazaj

1
2
»

pivmik ::

Kako pa je z porabo RAM-a v Visti v primerjavi z WinXP?
LP, Gregor GRE^

Jumping Jack ::

...Vista dela hitreje kot XP...

Tovrstnih komentarjev kar precej... A ste upoštevali, da vsak sistem (še posebej to velja za Windows) deluje precej hitreje, ko je sveže nameščen? Ne primerjajte svoje stare inštalacije XPjev s svežo Visto. Tudi če bi namesto Viste na novo namestili iste XPje, bi zijali od začudenja: "Uau, ti novi XPji so pa res hitrejši od starih! Microsoft res obvlada..." ;)

Trditev, da je Vista hitrejša od XPjev, se mi zdi smešna tudi zato, ker se ob današnji hitrosti računalnikov praktično vsaka operacija operacijskega sistema (če govorimo o uporabniškem vmesniku) izvede v trenutku, oziroma kolikor pač traja animacija, če je le-ta vklopljena. Za razmeroma svežo in neobremenjeno inštalacijo XPjev to sigurno drži, zato si ne predstavljam, kako je lahko nekaj še hitrejše od tega.

driver_x ::

MS si posledično lahko privošči podpovprečen sistem, ki ima nadpovprečni tržni delež. Šele ko njihov izdelek zelo zelo zaostaja, se ljudje obrnejo k konkurenci in takrat se MS premakne. Ni da ne znajo, ne splača se jim. Njihovi uporabniki srečno zagovarjajo njihovo skropucalo - kaj še hočeš lepšega.


MS se obnaša tržno, kot tudi vse ostale uspešne firme. V Visto bodo (so) dali točno toliko stvari, kot so ocenili da je potrebno, da bodo ljudje prehajali nanjo iz prejšnjih verzij.

Enim gre očitno kar v nos, da je Microsoft tako uspešen. Jebiga, imajo pač najboljše produkte.


Ne trdim, da so Vista ali ostali produkti slabi, vendar tržna uspešnost ni premosorazmerna s kakovostjo izdelka. Oz. da povem drugače: MS-jevi produkti so dobri ravno toliko, da ob uspešnem trženju ter ostalih aktivnostih zagotavljajo želeni uspeh. To je po moje tudi razlog, zakaj MS ni integriral vseh omenjenih zadev že v Visto. Po moje imajo takih in drugačnih dobrot (delujočih!) že sedaj polno na zalogi. Ob dejstvu, da Windowsi praktično nimajo konkurence na desktopih, bi bilo od MS-ja vsaj čudno, če že ne kaj hujšega, če bi že takoj ponudil vse. Bodo raje zadeve prodajali pozneje kot nove izdaje, SP-je in podobno ter s tem pobrali kakšen cekinček več.

Še moja izkušnja (enodnevna) z Visto: proti pričakovanju je delovala hitro (tako zagon, kot odzivnost). Z gonilniki ni bilo problemov, nov GUI pa ne ne gane kaj prida. OS je zame samo (nujno) sredstvo, da lahko poganjam programe, ki jih potrebujem za delo. Kakor MS se tudi jaz obnašam "tržno" in ostajam na XP-jih, dokler v njih lahko opravim vse kar rabim. Saj tudi procesorja, rama ali diska ne menjam vsakič, ko pride na trg nov model ...

Fatboyslim ::

Sramota da Vista ni revolucionarna proti XPjem ki so že 6 let star OS; še večja sramota pa je, da se Vista ni približala OSX ki je prav tako zunaj že skoraj 4 leta.

Kenpachi ::

Windows je Windows, OSX je OSX. Nima se kaj kdo komu približevat. Ne mešat čebule in buč...
Zaraki Kenpachi.

MrStein ::

Malo on topic: Ze nekaj tednov so znane cene System Builder verzij Windows Vista po Evropi (vsaj v Avstriji in Nemciji, poglejte po web trgovinah za drugje).
Cene so od 90 EUR za Home Basic dalje. Glej recimo ta cenik.

SB (System Builder) verzije so medij in licenca, nic dokumentacije, skatle ali support-a.
Baje vsebuje le 32 ali 64 bitno verzijo, ne pa obe kot ostali paketi.
Nakup ni vezan na nakup hardware-a.

PS: (glede ene druge podteme) McDonalds >:D
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

amigo_no1 ::

Microsoft Windows @ Wikipedia
History of Windows

zee ::

po prebiranju članka, ki je v novici sem se malo zamislil in ugotovil, da dejansko Microsoft vsaj deloma prodaja vapourware. predvsem me je zbodla primerjava med Windows 2000, XP Professional in Visto (Ultimate - ki sem jo poskusno namestil in izbrisal čez nekaj dni).

Namreč:
- prvi vtis, ko sem prvič namestil XP Professional: Waw! Windows 2000 z lepšimi ikoncami in hitrejšim zagonom
- prvi vtis, ko sem prvič namestil Viso: Waw! Ista stvar kot XPji, vendar še nekaj stopenj bolj načičkano

Večinoma delam v GNU/Linux okoljih, da ne bo kdo rekel, da favoriziram eno ali drugi sistem.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Gwanaroth ::

Lihkar namestil Visto Business iz MSDNAA.

Wow, imam super računalnik.
Lights often keep secret hypnosis..

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: OmegaBlue ()

lukanium ::

Tale tvoj Turion je pa res od hudiča ... 23,7 THz! :D
When a person can no longer laugh at himself,
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]

driver_x ::

si pa uredu overclockal!

3p ::

Gwanaroth: a torej zdaj je Vista na MSDN AA?

smash ::

jest pa glihkar sheku visto business

MrStein ::

A ta index je boljsi, ce je cim nizji ?
Je potem 1,0 maximum ? Ali 0,0 ?
Kaki sistem to doseze ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

smash ::

jest mam index 4.0..in to je pentium 4 2,6 radeon 9600 128mb, 1gb rama, diska 460gb

3p ::

stein: maksimalni je menda 6, minimum pa 1. Dobiš pa toliko, koliko ima tvoj najslabši podsistem (cpu, grafa, ram, disk...).

MrStein ::

Se vedno manjka : kaj je boljse ? manj ali vec ?

Kaj pa ce ima danes/jutri en hudi disk oceno X (najboljso), pojutrisnjem pa se pojavi en se boljsi disk ???
Moras novo Visto kupit, ki ima spremenjen nacin ocenjevanja ? :D
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

M.B. ::

@3p: Po COCOMO bi Razvoj Redhata 7.1 stal 1 billion $.
Vir. To je izračunano na podlagi koliko vrstic kode ima.

Koliko bi stal razvoj posameznih OS stvari, če bi jih razvijali konvencionalno.
KDE:
$10,750,393
195 Person Years
234 Developerjev

Firefox:
$2,173,770
40 Person Years
143 Developerjev

OOo:
$94,036,902
1710 Person Years
406 Developerjev

Kernel:
$82,578,277
1501 Person Years
1818 Developerjev

Podatki vzeti od tukaj. Zanimivo je da bi bil razvoj OOo-ja dražji kot jedra, ker ima OOo več vrstic kode kot samo jedro Linuxa. Podatki niso točni ampak so bazirani na vrsticah kode posameznega produkta.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

darkolord ::

:\

MrStein: To ni ocena najboljših komponent na trgu, ampak ocena, kako dobro je tvoj PC zmožen poganjati Visto.

Trditev, da je Vista hitrejša od XPjev, se mi zdi smešna

JumpingJack: Tle si fejst mim useku... Čeprav se operacije izvedejo HITRO (in ne v trenutku), jih je vseeno ogromno. Kako si potem razlagaš dejstvo, da se sveža instalacija XP na istem HWju boota precej hitreje? Misliš da je ReadyBoost pri Visti bavbav?

3p ::

Stein: najboljše je 6.

Dr_M ::

v opisu teh ocen pise, da je za cpu najvec 5.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

BendeR ::

5.9 pa res.

Da gre več kot 5.0 ... vzeto iz neowin foruma :

:=)

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: madviper ()

Jumping Jack ::

@darko:

Napisal sem "če govorimo o uporabniškem vmesniku". Ne vem, kako si ti v to kategorijo uvrstil bootanje (razen če računalnik uporabljaš samo preko gumba POWER) :D

Bootanje seveda vzame nekaj časa, zato je tu še dovolj prostora za izboljšave. Ampak tudi tu (še bolj) velja, da se čas močno povečuje s količino nameščene navlake.

Koliko časa pa se boota sveže nameščena Vista? Če se še prav spomnim, sveži XPji za to porabijo nekaj manj kot pol minute. Je Vista kaj bistveno boljša od tega ali gre samo za placebo efekt krilatice "ReadyBoost"?

(Sicer pa za hiro bootanje že dolgo obstaja precej boljša rešitev: hibernacija. Le da se Microsoft takrat ni spomnil, da bi jo poimenoval s tako krilatico.)

MrStein ::

HyberBoost !!!! :D

(zveni kot "hajperbust" ...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

darkolord ::

ReadyBoost nima veze z bootom. Torej tudi ni nikakršnega placebo efekta v zvezi z bootom

Pa glede hibernacije je Sleep v Visti precej boljši

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Jumping Jack ::

Imaš kakšne številke?

darkolord ::

Kakšne številke bi rad?

kriko1 ::

Ravnokar sem končal delat in se bootal nazaj v linux.

Prvi vtisi - dobro, LUA uporabniški račun z UAP kar bo mnogo pripomogel k varnosti.
Tista okna so pa ponekod preveč bombardirana z informacijami.
Poraba rama je po sami namestitvi bila 67% od 1GB - požrešno, poraba cpuja pa ne zgleda nekam velika.
Nikjer nisem našel kakih nastavitev za tiste 3d efekte, recimo tako kot v beryl-u ki imaš za vklapljat/izklapjat ter razno tweakanje, npr. nastavljanje efekta ko minimiziraš.... je to sploh možno?
Tale ready boost pa pri meni ne dela lih dobro, zagon traja čez 30 sec. Ko sem kliknil na gumb „power“ je pa ugašanje ter zagon trajal več kot minuto, s tem da mi je monitor med tem ugasnilo ter nisem vedel kaj dela (sem že mislil da je zmrznilo, mogoče je šlo v hibernate). Stvari ki mi pa ne delajo v visti sta tiskalnik/skener in zvočna (Live 5.1 Digital).

darkolord ::

Tale ready boost pa pri meni ne dela lih dobro, zagon traja čez 30 sec

Meni pa gsm ne dela preveč dobro, ko jem jabuka so vedno malo kisla.

KAJ ima ReadyBoost vezez z bootanjem?

ReadyBoost uporablja zunanje USB flash enote za swap, kar pospeši dostopni čas za swap in s tem boljšo odzivnost

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Jumping Jack ::

@darko:
Kakšne številke bi rad?

Take, ki bodo podkrepile tvoje trditve ter jim dale neko vrednost in veljavo.

Tudi jaz lahko rečem, da je moj sistem še hitrejši in boljši od Viste. Pa sem s tem kaj povedal? Čisto nič. In tudi ti zaenkrat še nisi.

marx ::

M.B. postaviti ceno programske opreme na število vrstic kode (LOC) je precej subjektivna zadeva. Postopek LOC namreč ne upošteva kakovosti kode (uporabljene tehnike, pristopov programiranja in nenazadne če želiš tudi uporabljenega programskega jezika). Morem pa priznati da je poleg tega zanimiv podatek. Bi bilo zanimivo videti primerjavo z različnimi MS operacijskimi sistemi.

Na začetku je en omenil, da so v visti pošlihtali ločitev grafičnega vmesnika. V kolikšni meri je to res? Ali je zadeva popolnoma ločena tako da se lahko kot Linuxu, kjer je grafični vmesik lahko zamenjan b.p. (KDE, GNOME, ...) ali je to samo bilo povedano na pamet? ...

Nevem, če je kdo omenil samo kolikor se spomnim bi naj bila prvotno Vista oz. Longhorn osnovan okrog .Net okolja, vendar se je izkazalo, da je zadeva preformančno ni zadovoljiva (normalno, če upoštevamo, da .Net aplikacije deluje, v nekakšnem za Windowse optimiziranem navideznem stroju, podobno kot Java). Aha še to nekdo je omenil da si z .Net ogrodjem zaprt in omejen - to ni ravno res če upoštevamo mono implementacija .Net ogrodja) deluje na Linuxu in odpro implementacijo samega .Net ogrodja (zaenkrat). Je pa res, da je največji problem .Net ogrodja njegova ne-razširjenost v poslovnih programih v primerjavi z J2EE - če porimerjamo poslovne programe realizirane v teh dveh tehnologijah.

Malo za razmišljanje: mogoče bi bil pravi korak, če bi MS z Visto ponudili tudi neomejenost povezljivost z drugimi operacijskimi sistemi (v obeh smereh ne samo v Windows smer kot je zdaj), predvsem pri povezavi s strežniki in avtentikacijskimi mehanizmi (odprtokodnimi in komercialnimi) ne samo z Active Directory-em in s tem posledično vsiljujevanjem Windows Authentication. Mogoče potem MS ne bi bil tako EVIL...(noja pustimo se presenetiti v šajbah 2010;))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: marx ()

darkolord ::

JumpingJack: Ti si na začetku trdil, da je vsaka operacija v sistemu enako hitra in da zato Vista nekako ne more biti hitrejša... Brez številk.

kjer je grafični vmesik lahko zamenjan b.p.

ne, ne morš ga zamenjat. zakaj bi ga? :D

Pithlit ::

Mogoče zato, ker nekaterim ta priložen nekako ne sede... Zakaj pa windows blinds (in podobne) uporabljate? Nekaterim pač nekatere stvari ne pašejo pa bi jih po vsej sili radi zamenjal. Smotrnost takega početja je vprašljiva.

Mimogrede... explorer se da zamenjat že v 2000/XP... vprašanje sicer kaj je pol s stabilnostjo in funkcionalnostjo. Domnevam da se v Visti to da bolj elegantno in predvsem manj škodljivo zamenjat. Domnevam tudi da precej težje kot v Linux okoljih. Ampak to zadnje nima veze. Tudi primerjava sama nima grozne veze, saj se v Linux-u menja WM-je zelo redko, in se jih v vsakem primeru gradi načrtno (če človek tega ne dela načrtno se kmalu znajde v nasmetenem sistemu s podvojenimi... potrojenimi aplikacijami). Imeti na Linux-u oba DE-ja pa že meji na neumnost (razen za kakšna testiranja pa take zadeve).
Life is as complicated as we make it...

MrStein ::

marx:
(normalno, če upoštevamo, da .Net aplikacije deluje, v nekakšnem za Windowse optimiziranem navideznem stroju, podobno kot Java).

Niti ne. Itak vsak program deluje v nekem navideznem stroju.
AutoCAD deluje v navideznem Windows stroju, ce rebootas v MacOS in pozenes photoshop, bo ta laufal v navideznem MacOS stroju. Ce rebutas v linux in pozenes Konqueror, pa bo laufal v linux navideznem stroju.
Isti fizicni stroj, razlicni navidezni stroji.

In dinamicno generirana koda ni nujno pocasnejsa. To je predsodek, ki temelji na zacetkih dinamicnega generiranja kode. Tako, kot ce bi trdil, da so avti pocasnejsi od konjev, ker si pac na lastne oci videl, kako konj z lahkoto prehiti Ford T (ali se starejsi model avta, ne vem kak hiter je bil T).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

driver_x ::

V zadnjem Monitorju sem bral o novostih v licenčni pogodbi Viste. Med drugin piše tudi to, da je prepovedano vsakršno objavljanje rezultatov primerjalnih testov med Visto in ostalimi WinOS-i. Prepovedano bo tudi objavljanje primerjave hitrosti Viste in Viste SP1. Iz tega lahko sklepam samo eno ...

jype ::

Takšna določila v licenčni pogodbi so pri nas nična in neveljavna.

driver_x ::

Saj bolj kot o veljavnosti takih določil sem se zamislil o tem, zakaj bi nekdo to sploh pisal v pogodbo. Če bi bil trdno prepričan o superiornosti Viste, prav gotovo ne.

darkolord ::

Ti že veš.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MEDE8ER MED1000X3D

Oddelek: Zvok in slika
6930 (528) pravnik
»

Grafična kartica - smiseln nakup???

Oddelek: Kaj kupiti
303938 (3150) m0LN4r
»

Kateri 3D LED TV s pasivnimi očali? (strani: 1 2 )

Oddelek: Zvok in slika
5920658 (15291) fpbs
»

Odklenjen XP 2800?

Oddelek: Strojna oprema
10838 (838) _mOuSe_
»

Posneli prvo supernovo v gama spektru

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
132918 (2918) OwcA

Več podobnih tem