Kriptovalute so scam!

c3p0 je 31. jan 2022 ob 09:41 izjavil:

poweroff je 31. jan 2022 ob 09:01 izjavil:

Problem je, ko te zavedejo in se do vratu vpleteš v neko čudno zgodbo.

Če bi lastniki kriptovalut priznali, da so del scama, bi v trenutku izgubili svoje premoženje. Ali pa vsaj prihodnje dobičke.

Tega seveda ne morejo storiti. Zato jim je v življenjskem interesu, da ležejo sebi in drugim.

Podobno kot tisti, ki so se za 20, 30 let zakreditirali s predrago nepremičnino. Če sedaj pride do korekcije trga in nepremičnina strmoglavi na realno vrednost, so ogromno izgubili. Zato jim je v življenjskem interesu da sodelujejo pri igri še naprej.

Če bi vsi Apple delničarji hkrati želeli prodati svoje delnice, bi vrednost strmoglavila proti 0, ne glede na uspeh podjetja.

Če bi vsi hkrati želeli svoje prihranke dvignit iz banke, bi banke lahko kar zaprli (seveda bi to bilo preprečeno, po potrebi tudi z vojsko, ne bi mogel do svojega denarja).

Če tako preprosto razmišljaš, je vse scam.

S to raziko, da Apple uspesno trzi svoje produkte, kripto pa nima nobene inherentne vrednosti. Pa drzava ti jamci za tojo vlogo na banki (do neke mere, ki je povsem dovolj za vecino).

kow je 31. jan 2022 ob 10:05 izjavil:

Vidis, NE razumes. Cena nima inflacije/deflacije oz. ta koncept ni smiseln. Cena je menjalno razmerje med dvema dobrinama. Verjetno ciljas na utkjev graf: iz razlicnih razlogov je sicer smiselno meriti kosarico cen raznih dobrin proti fiatu oz. siroko uporabljenemu denarju v ekonomiji. Ampak to v resnici ni monetarna inflacija, ampak samo merijo kosarico cen dobrin (zato tudi v drobnem tisku pise, da je to "measure of inflation"). Ampak bistvo beseda inflacije - je kolicina neke dobrine. In fiat je imel, sploh v korona casu, ogromno inflacijo (pustimo ob strani, ce je to dobro ali slabo).

In economics, inflation refers to a general progressive increase in prices of goods and services in an economy.[1] When the general price level rises, each unit of currency buys fewer goods and services; consequently, inflation corresponds to a reduction in the purchasing power of money.

JanK je 31. jan 2022 ob 10:21 izjavil:

tikitoki je 31. jan 2022 ob 10:11 izjavil:

...Pa drzava ti jamci za tojo vlogo na banki (do neke mere, ki je povsem dovolj za vecino).

Dokler ti ne. Na Cipru so enostavno sprejeli zakon, s katerim so z vlog pobrali denar. Za zacetek so nameravali prav vsem, potem so se malo ohladili in pobirali samo tistim nad 100kEUR. In reci, da je 100kEUR dovolj za vecino, je svinjarija. Recimo, leta nabiras in hranis denar za stanovanje/hiso, potem pa ti kar naenkrat drzava ukrade 10% prihrankov! To se seveda s kripto ne more zgoditi - ti imas svoj privatni kljuc in brez tega noben ne more nicesar narediti.

To so te neskončne debate. Mnogo načinov je kako ti lahko država zagreni življenje glede kripta. Niti ni treba, da karkoli tehnično naredi. Enostavno prepove trgovanje, potem pa je na tebi vso tveganje glede ilegalne uporabe in menjav.

styrian je 31. jan 2022 ob 10:17 izjavil:

In economics, inflation refers to a general progressive increase in prices of goods and services in an economy.[1] When the general price level rises, each unit of currency buys fewer goods and services; consequently, inflation corresponds to a reduction in the purchasing power of money.

Bi moralo pisati v "modern economics". To je workaround, ker se v moderni ekonomiji predpostavlja stalna rast produktivnosti. V smislu, da ker imamo stalno inflacijo kolicine dobrin, je tudi potrebna inflacija fiata, da so cene na priblizno enakem nivoju. Kar je naloga centralnih bank. Je pa seveda dodaten workaround. Recimo v ZDA je naloga centralne banke tudi zaposlenost -> torej ima ze 2 mandata, ki si nasprotujeta. To so taki zonglerji v kravatah. Magicians, bi bil boljsi izraz. Pac, politicna funkcija. Drugace ne gre.

40% bolj produktiven. Zaradi zoom meetingov, baje.
Vsej produktivnosti navkljub, pa imamo po nekem cudezu "supply issues".

l0g1t3ch je 31. jan 2022 ob 09:03 izjavil:

Dober je tale kripto ponzi da že 12 let traja...

Po drugi strani pa FIAT ponzi teče že dobre pol stoletja.

Madoff je vlekel svoj Ponzi 17 let...!

kow je 31. jan 2022 ob 09:06 izjavil:

Recimo kot takrat, ko te zavedejo, da verjames v nacionalno zastavo. V neko zastavo, ki plapola ipd?

Seveda.

A misliš, da kateri od politikov verjame v to? Ne, oni se točno zavedajo, da so to samo orodja za obvladovanje množic.

Tudi generali v vojnah ne umirajo.

Stvar je samo v tem, da ko je govora o "državnih" scamih, so seveda grdi grdi politiki, navadni ljudje pa ubogi reveži. Tukaj pa vidimo, da ste navadni ljudje ravno tako pokvarjeni in pohlepni kot politiki - kar samo pomeni, da če bi "navadni" ljudje postali voditelji, bi bilo vse isto, ali pa morda še slabše.

Se je pa lepo slepiti z vlogo žrtve...

No, si zadel bistvo. Ti bi meni, ki imam privarcevano za slabe case, davke nabijal. Imam drugacen predlog. Ti, ki imas kredit, prodaj svoje assete meni. Aja, tega pa noces, a? Kaksen hinavec si, pa to je neverjetno.

Poanta. Nikoli se nic ne spremeni. Vcasih so se fevdalci klali za zemljo. Danes te pa programerji/pravniki/politiki hocejo okrasti za nepremicnino in delnice. The game is always on.

Vidim, da ti sistem, kjer ni gotovosti ni vsec.
A si picka?

Vsak bi rad gotovost zase. Za druge pa jih boli k****. Drzi. No, lepo da si sedaj druzno priznamo, da smo pokvarjenci.

JanK je 31. jan 2022 ob 10:21 izjavil:

tikitoki je 31. jan 2022 ob 10:11 izjavil:

...Pa drzava ti jamci za tojo vlogo na banki (do neke mere, ki je povsem dovolj za vecino).

Dokler ti ne. Na Cipru so enostavno sprejeli zakon, s katerim so z vlog pobrali denar. Za zacetek so nameravali prav vsem, potem so se malo ohladili in pobirali samo tistim nad 100kEUR. In reci, da je 100kEUR dovolj za vecino, je svinjarija. Recimo, leta nabiras in hranis denar za stanovanje/hiso, potem pa ti kar naenkrat drzava ukrade 10% prihrankov! To se seveda s kripto ne more zgoditi - ti imas svoj privatni kljuc in brez tega noben ne more nicesar narediti.

Seveda se lahko zgodi, cim se vecina odloci, da ti poberejo, lahko naredijo karkoli jih je volja. Ce tega ne razumes, si bolj slabo sledil kriptomaniji.

kow je 31. jan 2022 ob 10:15 izjavil:

Pravkar si zadel bistvo. To, da kripto nima inherentne vrednosti se verjetno vsi strinjamo. In je neke vrste "kult". Podobno kot je "kult", da imamo "drzavo" - karkoli to ze pomeni, ki nam nekaj jamci. Oboje je popolnoma nesmiselno, pa vendarle deluje, ker so mnozice to pripravljene sprejeti.

Ti primerjas kripomanijski kult z drzavo? Celo zivljenej ze zivis v drzavi, tvoji predniki so ziveli kot del drzave,... Taki kripto kulti so po tvoje na istem nivoju:)?

Sploh pa nevem zakaj se tako sekirate zaradi kripta ?
Če komu ni všeč pa naj ga pusti na miru.

Moji starši v življenju niso imeli delnic, pa še danes živijo in se ne sekirajo ali jih drugi imajo :D

Pa v bistvu so bolje prišli skozi kot tisti, ki so NKBM scam kupovali. Ali pa vlagatelji v balkanske sklade in podobno ...

Kripto: 90% jih puši, 10% "kao" služi.

poweroff je 31. jan 2022 ob 12:00 izjavil:

l0g1t3ch je 31. jan 2022 ob 11:38 izjavil:

Sploh pa nevem zakaj se tako sekirate zaradi kripta ?

Saj se ne.

Samo naj bo nekaj jasno - nobenega reševanja s strani države ne sme biti ob morebitnem zlomu.

Kako da ne, saj so tudi finančni derivati (še en velik scam) bili eden od glavnih krivcev za zlom 2008 pa smo bankam lepo pomagali.

In če se kripto trg povezuje s finančnim sektorjem, bo sesutje le tega vplivalo tudi na finančni sektor, ki bo politikom potem naložil naj ga rešijo.

Dušebrižniki bolj zaupajo kravatarjem, sploh ker le-ti delajo s finančnimi instrumenti, o katerih sami nimajo pojma. Milijarde za bail oute? Malenkost. Nihče ne gre v zapor? Kravatar pa ja ne, nima časa.

O BTC pa vsaka druga frizerka razlaga, to pa ni več OK.

l0g1t3ch je 31. jan 2022 ob 12:05 izjavil:

Da bo pošteno bi morali tudi nasedle kriptovlagatelje :D

Kako se je spet socializem razpasel po teh krajih, kajne?

c3p0 je 31. jan 2022 ob 11:30 izjavil:

kow je 31. jan 2022 ob 10:15 izjavil:

Pravkar si zadel bistvo. To, da kripto nima inherentne vrednosti se verjetno vsi strinjamo. In je neke vrste "kult". Podobno kot je "kult", da imamo "drzavo" - karkoli to ze pomeni, ki nam nekaj jamci. Oboje je popolnoma nesmiselno, pa vendarle deluje, ker so mnozice to pripravljene sprejeti.

Fiat pa jo ima? Je backed by gold^H^H^H^Hanything? Daj psu konzervo futra in milijardo EUR, kaj bo izbral? Gre za zaupanje, da boš za papir nekaj dobil in dogovor, pa četudi za isti papir letos dobiš manj kot lani.

Definitvno. Jaz bolj zaupam, da bo neka skupnost, urejena v državo in tudi širše, sposobna se organizirat in ustvarjat (to je backup za FIAT).

Kot pa da bo nek kripto žeton iz množice par deset tisoč podobnih, imel zadosti prihodnjih kupcev da mu vrednost izražena v FIAT ne pada.

Supply and demand, simple as that.

Dejmo si mi nastancat lastni privat fizicni tether, say janezkonj 1:1 z evrom. Stancal bomo par milijard letno, pokrival bomo z IOU,frisnega zraka + lepe fotkice z lamboti v kombiniciji z bridkimi influencerkami.

Ampak hec je, da vlagateljev (greater foolov) ne manjka, ker kripto od samega začetka samo raste, kar je velik magnet. Problem bo nastal, ko bodo stvari dosegle nek ekvilibrij oziroma bodo začele padat na malo daljši rok.

DarwiN je 31. jan 2022 ob 12:34 izjavil:

Ampak hec je, da vlagateljev (greater foolov) ne manjka, ker kripto od samega začetka samo raste, kar je velik magnet. Problem bo nastal, ko bodo stvari dosegle nek ekvilibrij oziroma bodo začele padat na malo daljši rok.

Ker je pac globalni ponzi zaradi interneta. Lokalni ponziji se koncajo v zelo kratkem casu, vedno spusi 90%+ nasedlih ovc, 3-5% na pozitivni 0 ali nekaj zasluzka,par % pobere smetano.

poweroff je 31. jan 2022 ob 12:20 izjavil:

l0g1t3ch je 31. jan 2022 ob 12:05 izjavil:

Da bo pošteno bi morali tudi nasedle kriptovlagatelje :D

Kako se je spet socializem razpasel po teh krajih, kajne?

Z eno napako, samo za bogate je ;)

Privatizirajmo dobičke, nacionalizirajmo izgubo :)

Bom poskusil z banalno analogijo opisat.

Vse skupaj je kot bi rekel "V tem članku dokažem, da so vsa cela števila negativna". Opis tega, kaj so negativna števila je čisto soliden, potem pride do -1 (Tether) in pokaže, da je tisto scam (< 0). Tudi s tem se strinjam. Sam pol naprej postane pa že malo bolj handweavy, ok obstajajo še druga negativna števila, npr. -2 (USDC), ampak tukaj prepuščamo dokaz bralcu. Če ne drugega je pri obeh spredaj - (sta stable-coina).

Sicer priznava da bi lahko obstajajo tudi številke > 0, sam kaj ko se z njimi lahko izvede samo odštevanje (kriptovalue potrebujejo potraten mining), tako da v bistvu tudi če je kaj takega, tisto lahko zanemarimo. Iz tega potem izpelje svoj zaključek. Bizarno je pa pol ko v to doda še svoj value judgment. V stilu pazite se celih števil, ker je rezultat za vas lahko samo negativen, zakaj že ne pride končno država in regulira tega sranja od številk, preden se kdo ne opeče.

Ja, v tem prostoru je precej dvomljivih projektov, ampak za vsak projekt na negativni strani številske premice obstaja tudi kakšen na pozitivni. Vprašanje je samo na kater del se fokusiraš. Kar se tiče tega da obstaja samo "odštevanje", je pa to v bistvu klasičen fallacy. Velika večina ljudi res kupuje kriptovalute, samo zaradi tega ker gre cena gor. Ampak to ne pomeni, da zadeve nimajo še kakšne druge uporabne vrednosti (npr. censorship resistance - to da mi nihče ne more preprečit da nekomu na drugi strani sveta pošljem denar). Če pač ne veš, da obstaja še "seštevanje", je logično da je vse skupaj "negative sum game" (ne samo da bo določen del ljudi izgubil, še minerji, borze in drugi posredniki bodo pobrali svoj del).

kriptovalute (blockchain natančneje) so zadnje-finalno odkritje cyberpunka, krona takorekoč. naredili so kodo, ki je ni možno poneveriti ali kako drugače prelisičiti.

kaj pa so ljudje naredili iz njih pa je čisto druga zgodba...

ko ti je jasen takšen čudoviti genialni izum, potem so ti zgodbe retardov, ki vpijejo 'kripto je scam', totalno idiotske in kažejo na totalno nerazumevanje in pocensko iskanje pozornosti kot zadnja kurba...

poweroff je 31. jan 2022 ob 12:48 izjavil:

Koliko tistih, ki se ukvarjajo s "kriptom" je že sploh slišalo za cyberpunk, koliko jih je dejansko prebralo kaj o cyberpunku? Koliko tel ljudi razume osnovne kriptografske pojme?

Verjetno približno toliko, kot je uporabnikov FIAT-a, ki razume vso zakulisno dogajanje.
Večina samo uporablja in (za)upa, da bo kripto ali fiat, jutri še tukaj.

Kaj so zate osnovni kriptografski pojmi?

To tudi mene zanima:)